Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

При какой площади топосъемки нужно учитывать кривизну земли?

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем walkerr, 3 фев 2016.

  1. walkerr

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 фев 2011
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Москва
    Вопрос в том что бы найти СНиП где есть рекомендации по этому поводу) Наверное более корректно будет не площадь а длина.
     
    #1
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    >20 кв. км. Откуда цифра, не помню.
     
    #2
  3. Svobodniy Poisk

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 окт 2014
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    28
    Пока в соседнюю зону не попадете как я понимаю. Главное дальность от основы чтобы была вменяемой.
     
    #3
  4. fiascko

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия,Владимирская обл
    Все зависит от удаленности от осевого меридиана. Проверено на практике! Вот у нас в районе (удаленность от осевого меридиана 2,5-3 градуса) координаты в каталогах, выданные еще в советское время, приведенные с учетом кривизны Земли. И если не будешь вводить поправки за кривизну в измеренные линии, невязка в ходе будет большая. Это факт!
     
    #4
  5. donbass

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Если, например, работаете в режиме координат близко к границе зоны (6-ти градусной на широте 39 гр) то поправка за приведение к плоскости проекции в измеренные длины(гор. проложения) может достигать 3-4 см на 100м.
    При работе, например, в горах или под землей когда высотные отметки выше +100 или ниже -100 нужно вводить поправку за приведение к поверхности элипсоида.
    Все зависит от необходимой точности работ. При работе тахеометром в режиме координат можно вводить усредненный масштабный коэффициент. Но лучше топосъёмки выполнять в режиме длины-углы и обрабатывать в специальном ПО учитывающем редукцию на элипсоид и плоскость проекции.
    Ниже подшил таблицы поправок из инструкции по производству маркшейдерских работ, по ним можно высчитать средний масштабный коэффициент.
     

    Вложения:

    #5
    Sheutsyk, sDrawMan и sherkhan нравится это.
  6. Denizzz!

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 мар 2013
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Архангельск
    Кривизна Земли всегда должна учитываться. В приборе по моему по умолчанию должен стоять учет кривизны Земли и рефракции. Кривизна Земли на площадях 20 на 20 км может не учитываться при измерении расстояний. При получении отметок же влияние кривизны большое и должно учитываться.
     
    #6
  7. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    А тема то животрепещала давно.
    Но здесь цеховое лечение влёгкую постпроектанского пространства
    объектов строительства мешает чуть.
     
    #7
  8. donbass

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Строителям не надо ничего учитывать, кроме поправок за температуру и давление. А топографам, которые работают с привязкой к определенной системе координат, нужно учитывать все поправки.
     
    #8
    Denizzz! нравится это.
  9. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    Вернее, опять-25 кое-где у нас порой (ПВО, бяка така, прикидывается, что оно ГРО)::blink.gif::
     
    #9
    vsv нравится это.
  10. Дымыч

    Регистрация:
    13 апр 2022
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Но почему в каких-то случаях 0.132, а в каких-то 0.142 или 0.2 ?
    В каких случаях какие выставлять в тахеометре?
    --- Сообщения объединены, 13 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2022 ---
    Как они рассчитаны? Из чего эти числа 0.132, 0, 142, и 0.2 ?
     
    #10
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Что это за цифры вы привели? Коэффициент вертикальной рефракции?
     
    #11
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Вроде да. Только 0.2 не встречал....
     
    #12
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    #13
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Я встречал где-то. Кажется, в каких-то тахеометрах по-умолчанию стоит такой коэффициент вертикальной рефракции. Точно не помню, в каких именно.
    --- Сообщения объединены, 14 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 14 апр 2022 ---
    В любом случае, коэффициенты рефракции отношения к этой теме не имеют. А если вообще, то уже много раз писал о том, что эти "усреднённые коэффициенты" могут загрублять результаты измерений, поскольку действительное значение угла рефракции на практике почти всегда остаётся неизвестным. Если вертикальную рефракцию нужно убрать, то применяются соответствующие методики, а не вот это "математическое шаманство".
     
    #14
  15. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего раз коэффицент рефракции по умолчанию вводят в тахеометрах то производители считают что во многих случаях лучше с таким чем вообще его не вводить.
    Но конечно исполнитель должен тоже думать.
     
    #15
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну... Мне, если честно, совсем без разницы, как они считают::laugh24.gif::. Они могут считать всё что угодно.
    Разумеется.
     
    #16
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну наверное так все таки лучше для пользователей чем написать в инструкции статью про ввод поправок за рефракцию. Все равно читать почти никто ничего не будет и вводить тоже.
    А так хоть в большинстве случаев результат лучше чем вообще без коэффицента.
     
    #17
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Спорный вопрос. Коэффициент рефракции учитывали в первую очередь в тригонометрическом нивелировании в больших по охвату сетях (например, ГГС). Тогда это имело некоторый смысл просто за счёт массовости самих измерений. При измерениях в разное время суток, разное время года, при разной подстилающей поверхности и т.д. действительно получается, что предположение о неком "среднем состоянии атмосферы" имеет определённый смысл. В наше же время (когда таких массовых измерений не делается) это может привести к систематической ошибке. Просто потому что в рамках проложения какого-нибудь одиночного хода предположение о неком "среднем состоянии воздуха" становится несостоятельным. Нет такой смены условий, колебания угла вертикальной рефракции гораздо меньше. Поэтому... не вижу оснований для учёта вот этого "среднего коэффициента".
     
    #18
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2022
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Возможно. Я последнее время точные хода редко делаю.... Надо спросить у того кто этим занимается, например ЮС - помогает ли ему этот усредненный коэффицент?
    Как лучше с ним или без него....
     
    #19
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Cast @ЮС .

    Только не требуй "доказательств". Здесь всё в области "статистической ошибки". Но как средство борьбы с систематикой - вполне себе.

    PS: Только вот для борьбы с систематикой нужны исследования на очень больших дистанциях, а все известные мне, проводились на коротких.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление