Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Самолет взлетит или не взлетит? Голосуем!

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Добрый Duck и ., 27 фев 2013.

?

Взлетит или не взлетит?!

Голосование закрыто 12 мар 2013.
  1. Взлетит!

    14 голосов
    31,1%
  2. Не взлетит!

    21 голосов
    46,7%
  3. Взлетит, при условии...

    3 голосов
    6,7%
  4. Не взлетит, при условии...

    1 голосов
    2,2%
  5. Достали уже!

    6 голосов
    13,3%
  6. Воздержаться

    0 голосов
    0,0%
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не только в абстрактном метафизическом мире, а и в реальном нашем мире. Учитывая:
    С точки зрения неподвижного наблюдателя самолёт стоит на одном месте.

    Я Вам предлагал добавлять всё, что угодно. Вы не воспользовались предложением. Теперь ничего добавлять нельзя. Всё указано в условии. Нет там никаких указаний на величину силы тяжести. Да они и не нужны. Всё будет абсолютно одинаково при любой силе тяжести.

    С чего бы ему падать с ленты, если он стоит на месте посередине транспортёра?
     
    #921
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну... Если провести реальный эксперимент, то всё будет несколько иначе... Вмешаются факторы, которые невозможно в полной мере учесть в рамках такой задачи. Покоиться он точно не будет. А уж в какую сторону его понесёт, зависит от многих вещей...
    С точки зрения ньютоновской механики - да. Но задача по сути своей должна включать силы, как я уже писал.
     
    #922
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Значит условия задачи не будут выполнены. Всё!!!
    --- Сообщения объединены, 7 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 7 апр 2022 ---
    Ладно. Пробуйте добавлять всё, что угодно. Но не отклоняясь от условия задачи принципиально.
     
    #923
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А это не получится. Совсем. Если мы добавим силы, то это переход в динамику, которая тут изначально должна быть. Но её нет.

    Ну хорошо. Теоретически допустим, что штормовой ветер, направленный навстречу самолёту, создаёт воздушный поток такой силы, что сила тяги составит 10000 Н, а масса самолёта равна 1000 кг. Давлением и трением воздуха пренебрежём. Всё, есть вертикальное ускорение, самолёт взлетел.
     
    #924
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2022
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вертикально вверх?!!!
     
    #925
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да, вертикально вверх, если пренебречь трением воздуха. Если не пренебрегать, то взлёт будет не вертикальным. Суть в том, что есть вертикальная составляющая ускорения за счёт того, что тяга превышает силу тяжести.
     
    #926
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не, я понимаю, что школьная физика очень далека от реальной, но не до такой же степени.
     
    #927
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    ипать, теперь еще на 45 страниц развезут! ::facep::
     
    #928
    DGZ нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    "Вам, что, жалко?"
     
    #929
    stout нравится это.
  10. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Неподвижные лопасти у вертолета свисают вниз, как усы у Тараса Бульбы. А эти даже задраны вверх
    .
     
    #930
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Что не так то? Если мы оперируем только силами в отрыве от всего остального, то будет именно так, как я написал выше. А про реальность тут говорить вообще не уместно. Задача более чем абстрактная.
     
    #931
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Всё не так. Как составляются задачи по школьной физике? Берётся реальный или нереальный объект. Знают его состояние. Расписывают те, например, силы, которые ко времени изучения материала знает школьник. У Вас не все силы расписаны и просчитаны. Продолжайте.

    С чего бы это?!!! Что здесь нереального?
    Транспортёр? Существуют очень широкие конвейерные установки для вывоза руды при циклично-поточной технологии ведения горных работ.
    Самолёт? Существуют очень маленькие самолёты: https://www.google.com/search?q=Сам...AGSAZIBAzAuMZgBAKABAqABAcABAQ&sclient=gws-wiz
    Система управления? На Марсе роботы работают, а здесь подобрать простейший вариант системы невозможно?!!!
     
    #932
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Всё посчитано и расставлено.
    Даже рисунок здесь будет излишним. Достаточно неравенства 10000 Н > 1000 кг ⋅ 9.8 м / c2.
    --- Сообщения объединены, 8 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 8 апр 2022 ---
    Вы действительно считаете, что в рамках школьной задачи возможно учесть всё, что было бы в действительности? Шутите, да? Вы, может быть, даже знаете, какой коэффициент трения о воздух будет у самолёта? Или как на положение самолёта повлияет вибрация от работы двигателя и транспортёра?

    Как бы там ни было, ответ на задачу зависит только от того, какие абстрактные допущения касательно воздействия (или отсутствия воздействия) различных сил были сделаны. Точка. К реальности это отношения не имеет.
     
    #933
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Какая здесь школьная задача?!!! Это же не брусок, лежащий на столе.

    Вы согласны с тем, что при любом стечении обстоятельств, если
    самолёт относительно неподвижного наблюдателя, находящегося рядом с движущимся полотном, в горизонтальной плоскости будет оставаться в одной точке?
     
    #934
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, не согласен. Обстоятельства могут быть разными. И они не уточняются в задаче.

    Но если эти самые "обстоятельства" в принципе отсутствуют (что является полной абстракцией), то самолёт будет оставаться в одной точке. Потому что в задаче не возникает никаких вертикально действующих сил.

    Что не понятно?
     
    #935
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Дополняйте. Указывайте.

    "Господа присяжные и заседатели, примите к сведению данное заявление свидетеля".
     
    #936
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не буду повторяться. Процитирую.
    Я решил ввести только такие данные. Если добавить что-то ещё, то результат может отличаться (самолёт не взлетит). Или не отличаться (самолёт взлетит).

    Я не физик, не самолётостроитель и не пилот. Всего учесть даже по части теории у меня ну никак не получится. Всегда можно предположить, что упущено что-то важное, когда не являешься специалистом в конкретной области.
     
    #937
  18. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    вот извивается как уж на сковороде
     
    #938
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Например, кроме:
    конвейер поставить на подъёмник, то он поднимется в вертикальной плоскости. Если подъёмник сломается, то самолёт опустится. Если в этот момент на него упадёт метеорит, то самолёт разрушится.
    Давайте не будем превращать легчайшую задачу в хрен знает что, а решать её по поставленному условию, при желании дополняя не ураганами, а тем, что действительно упустил автор.
     
    #939
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Дык решено уже по поставленным условиям!
    Какие там могут быть силы - от вращения винта, не от вращения винта... от невращения невинта - понятия не имею.

    Винт вообще по идее делает так, чтобы давление позади него было больше, чем перед ним. То есть поток воздуха сперва идёт по направлению движения самолёта, а не против него. То есть силы тяги от работы винта возникать не должно (нет встречного потока воздуха). Поэтому вертикально действующих сил в принципе нет. Есть только сила тяжести, направленная вниз.
    --- Сообщения объединены, 8 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 8 апр 2022 ---
    Ну, если утрированно, то да... Дело в том, что если нет сил в задаче на динамику, то возникает некоторый диссонанс, потому что и решать вроде как нечего... И на эту тему тянет пофантазировать, если пробовать решить задачу. Я, конечно, не читал всю тему дальше первых двух страниц, но догадываюсь, что там были заняты именно этим.
     
    #940
    В.Шуфотинский нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление