Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Отечественная ГГС: состояние и перспективы объединения "старой" и "новой" частей

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем ВЯЗ, 10 фев 2022.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд если будут точные опорные - точность сети улучшится. Опять же невязки будут раскиданы истинные а не с ошибками.
    Во всяком случае на практике на СК-95 гораздо лучше спутниковые измерения ложились чем на МСК на базе 42 (или 63).
    Конечно идеально без перенаблюдения всей сети не будет. Но кто ее будет перенаблюдать? Ну для практических целей пока и так сойдет.... За неимением лучшего.
     
    #81
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Зависит от схемы сети. Если вспомнить, насколько друг от друга отстоят ряды триангуляции 1 класса, то можно сказать, что опора не жёсткая. Жёсткость 2 классу обеспечивало то, что это была сплошная сеть, которая заполняет 1 класс. Сам же по себе 1 класс был грубее 2 за счёт меньшего числа избыточных измерений.
     
    #82
  3. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Они дополняли друг друга. Были отдельные случаи когда 2 класс был точнее, но не всегда.
     
    #83
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Истинные - это не подходящее слово. Скорее, невязки при опоре 2 класса на 1 класс будут более достоверными за счёт уменьшения ошибок исходных данных. Но это лишь повышает вероятность на более достоверное решение, не более того. Отдельные пункты загрубятся обязательно. Просто мы не будем знать, где именно, пока сами там не окажемся.
    Даже с повторными наблюдениями идеально не будет.
    Оно уже всё есть. СК-95. Тот же самый принцип натягивания нового на старое был в своё время.
    Почти всегда точнее должно быть. Даже по априорным расчётам.
     
    #84
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Может кто выскажется кто на практике сталкивался с уравниванием этих классов.
     
    #85
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Речь за сходимость пунктов между собой (ака относительную "точность"). А говорить о том, что низший класс точнее более высокого, значит "слегка" чего то не понимать.
     
    #86
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да ну? Обратите внимание на относительную ошибку самой слабой стороны сети. Сравните 1 и 2 классы по положениям 1954 года.
     
    #87
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    В твоём случае совсем "слегка". Так сказать "слегонца". :)))
     
    #88
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Случай не мой. Не я это придумал.
    Не "слегка что-то не понимать", а совсем даже наоборот. Это единственный случай нарушения принципа "от общего к частному", когда основа в относительной мере грубее следующей стадии сети. А если вспомнить астрономические определения на пунктах Лапласа, которые служили не только для ориентирования, но также контроля и даже для "корректировки" рядов триангуляции, то это даже не единственный случай.
     
    #89
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну да. Что то типа этого.
     

    Вложения:

    • 100.pdf
      Размер файла:
      131,9 КБ
      Просмотров:
      16
    #90
    Deleted member 122005 нравится это.
  11. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Ни как не могу взять в толк тезис лепить "старое на новое", или наоборот. Здесь какое-то глубинное заблуждение. При создании новой ГГС РФ никто не планирует переуравнивать старую триангуляцию. Отбросьте это заблуждение. Спутниковыми средствами от пунктов ФАГС, ВГС и СГС-1 будут переопределяться координаты пунктов старой ГГС, которые будут признаны пригодными и сохранившимися, и на этом основании будет решаться вопрос о связи ГСК-2011 с реликтовыми СК. Фундаментальные, глубинные и скальные реперы ГВО будут включаться в сеть для нужд построения модели геоида методом условно называемым "астрономо-гравиметрическое нивелирование". В классической постановке он несколько отличается от реализуемого в настоящее время. Суть простая - используем геодезические и нормальные высоты реперов. Длинноволновая структура высот геоида определяется с помощью модели геоида ГАО2012, или EGM2008. Тонкая структура - из анализа разностей геодезических и нормальных высот в районе работ. Далее немного интерполирования и получаем желаемый результат.
    Мужики, ну кончайте вы поливать нашу геодезию. Проблемы есть, кто же спорит. Но голову мы еще не потеряли. ВАши диванные рассуждения просто наивная глупость. Решение будет найдено -однозначно. Треугольник будет выпит, будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь.
     
    #91
    Viet Nam, Самстон, matrosskin и 2 другим нравится это.
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Хотим знать имена "героев", которые занимаются этим хозяйством. А то что то чубайсятина с нанонепоймичем достала!
     
    #92
  13. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Да, вот пожалуйста. Многое и многие давно известны. Правда, не обошлось без жизненных потерь. Например, уже нет в живых В.Демьянова.
    Руководство по ГСК-2011 уже где-то на форуме представлялось. Мне его загрузить не удалось.
     

    Вложения:

    #93
    X-Y-H нравится это.
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Снимок.JPG
    --- Сообщения объединены, 5 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 5 апр 2022 ---
    Разноточные сети. Какая связь? С СК-95 еще можно пересчитать как то. Более близкая по точности сеть.
    --- Сообщения объединены, 5 апр 2022 ---
    Мне тоже. Хотел в ресурсы положить но файл 37 мегабайт.
     
    #94
    Deleted member 122005 нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Да никто не собирался переуравнивать совместно эти новые и старые сети, т.к. это откровенный дебилизм. Собирались "наложить" старые сети на новые. Что делается сейчас? Попахивает дебилизьмом. Чем закончится? Будем надеяться, что на дальнейшую вонь не хватит ни денег, ни желания. Что в будущем? Буржуи развернут новую сеть (сейчас она в стадии развёртывания) с новой системой координат. На неё и будут натягивать старые оцифрованные картматериалы, если это ещё кому-нибудь понадобится.
     
    #95
    Deleted member 122005 нравится это.
  16. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Wolodya, да это утверждение мне известно. Правда, в настоящее время оно ушло на задний план. Во всяком случае на практике оно не маячит. Зачем переуравнивать старую сеть , в которой до 30%(а может и больше) пунктов утрачено? Что это будет такое.
    Про разноточные сети. Если координаты пунктов старой ГГС будут определены от пунктов новой ГГС-2011, то основная задача объединения новой и старой сетей уже будет решена, а вопрос определения параметров перехода будет субпродуктом. Решится он на том уровне точности, который имеется у координат пунктов старой ГГС. При чем здесь разноточность? Не совсем понятно.
     
    #96
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
  18. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    X-Y-H, может имеет смысл выгрузить этот тугамент в архив форума?


    А можно пальчиком указать, где эту новость посмотреть?
     
    #98
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну да... Даже чёткой программы по созданию ГСК-2011 не было сформулировано. Это понятно. С этой позиции всё может быть даже хуже, нежели мы себе представляем. Хотя, казалось бы, куда уж хуже, если 3-4 классы вообще хотят пересчётом по матрице деформаций получать без всякого контроля...
    Поддерживаю!
     
    #99
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    #100
    Deleted member 122005 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление