Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как закоординировать и уравнять марки в Credo?

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Валерий М.В., 13 ноя 2017.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да не столь важно, какой метод уравнивания применять. Хоть упрощённые нестрогие методы. Важно чтобы невязки были вычислены и представлены в явном виде. Уравнивание (либо иные вычисления взамен уравнивания) - это всегда вторично, ибо никто и никогда не может сказать, каким образом можно раскидать невязки наилучшим образом. За исключением, может быть, если в отдельных случаях наблюдатель отметит плохие условия для измерений на отдельных пунктах / станциях и назначит этим измерениям, соответственно, меньший вес. А на первом месте всегда должны быть качественные измерения. В идеале - чтобы поправки в измерения или координаты при любом методе уравнивания были малы.

    Для массовых вычислений не придумали ничего лучше, чем принять все ошибки случайными и подчиняющимися закону нормального распределения Гаусса. В этом есть резон, но не всегда. Утвердили это в первую очередь для того, чтобы в вычислениях был строгий и чёткий порядок (общепринятые правила). Чтобы без всякой самодеятельности, поскольку любые массовые работы предполагают, что работать будут в том числе и не слишком профессиональные кадры, а то и вообще полные неофиты. Таким самодеятельность попускать никак нельзя.
     
    #861
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Нет. Перечитывай теорию ошибок по новой. Ничего ты в ней не понял. :)))
     
    #862
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это вы почитайте про альтернативные условия распределения поправок, как-то: метод наименьших модулей, метод равномерных (чебышевских) приближений, а также их комбинации (в том числе с методом наименьших квадратов).
     
    #863
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Всё "это" конечно хорошо. Но! При первом прочтении просто усваиваешь, при повторном начинаешь замечать "пробелы". Именно за "пробелы" речь.
     
    #864
  5. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Если Вы попытаетесь наблюдать ГРО на сторойплощадке наблюдать и обрабатывать несколько дней подряд, и при этом будут остановлены СМР, то день на 3-й примерно, Вас уволят. На этом все "эксперименты" и закончатся.
     
    #865
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А чо так долго то? Это типа в положении "лёжа на диване" наблюдения производить?
     
    #866
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Главным "пробелом" является то, что ни одно из условий распределения поправок нельзя полагать наилучшим или наихудшим.

    Ах да... Ещё умные математические книжки говорят о том, что метод наименьших модулей, хотя и был известен ещё в период, когда в России были только губернские триангуляции, но был слишком трудоёмок для ручных вычислений. Это ещё одна причина, почему прижился именно метод наименьших квадратов.
    Кто сказал, что это нужно делать 3 дня подряд? Если совсем никак, то проверить перед уравнительными вычислениями хотя бы одно геометрическое условие - нежёстких базисных сторон. Это в Excel'е делается достаточно быстро даже с ручным забиванием туда результатов предобработки в Credo. И измерения делать сразу качественно, чтобы потом не переделывать. Если геометрия сети получается только плохая из-за условий строительства (малые углы засечек при координируемых марках), то применить альтернативу уравниванию (наложение по центрам тяжести).
     
    #867
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Опять невпопад. Перечитывай. По любас. :)))

    PS: ТМОГИ не равно теории ошибок! :)))
     
    #868
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Читайте, как могли делаться уравнительные вычисления на этапах до становления первых государственных сетей. Разброд и шатание. Главным было ввести общие правила, чтобы не было разночтений в том, по какому закону раскидывать ошибки в сетях. Предположение о том, что
    в общем и целом хорошо подходит для массовых работ. Но для каких-то особых работ можно научно обосновать и целесообразность иной схемы уравнивания, если нужными знаниями обладать. Я вот ими не обладаю. Меня максимум хватит на что-то такое:
     
    #869
  10. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Нет, типа разные условия наблюдений
     
    #870
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Не... я где-то может быть написал, что это обязательно нужно делать?! Ну если я вижу, что что-то не так: сильно колеблющиеся изображения целей, плохая видимость, большое незамыкание, личная усталость и т.п. Ну назначу я этим измерениям меньший вес, если сочту нужным. А то и вообще оставлю их тупо как контроль и не включу в уравнивание. Это всё быстро можно сделать. В кредо это пару кнопок нажать (назначать измерениям другой класс точности) или исключить наблюдения. Ну не посчитаю нужным или время поджимает - ну не сделаю. Вам лишь бы цепляться по поводу и без. Вам и на эту мелочь с назначением весов литературу почитать дать? Или как?
     
    #871
  12. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Допустим марок нет, совсем нет, есть пункты заложенные в грунт
    --- Сообщения объединены, 16 фев 2022, Оригинальное время сообщения: 16 фев 2022 ---
    Если Вы совсем устали, то такими вещами лучше не заниматься, ибо такого можно намерять, хрен разберёшь потом
     
    #872
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Через 2 недели "придрочки" на такие пустяки будет уже абсолютно наплевать. В чём проблема? :)))
     
    #873
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вот на это "допустим" ответ может быть только один. Надо смотреть конкретно схему сети. Если, например, сеть типа геодезического четырёхугольника (линейно-угловая сеть), то всё очень просто. Условий фигур три штуки проверить (сумма углов треугольника равна 180°). И по этим же треугольникам посмотреть координатные невязки как в замкнутых теодолитных ходах. Хотя бы так. Я не говорю о том, что в нынешних капиталистических условиях нужно обязательно вычислять ВСЕ невязки. Это нереально. Но хотя бы что-то считать надо.
    Не учите дедушку кашлять. Я в полубредовом состоянии мерил где-то треть своего диплома, а то и половину. Расхождения в приёмах редко достигали даже 5". Главное чтоб глаз не замылился и ноги держали.
     
    #874
  15. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    О каких ходах идёт речь на стройплощадке? Очнитесь! Это на мой взгляд верх неграмотности. Совершенно бесполезное занятие И о каких четырёхугольниках идёт речь? Это было актуально лет 30-40 тому назад
     
    #875
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Перечитайте ещё раз. Ни о каких ходах речи не было. Линейно-угловая сеть в виде геодезического четырёхугольника. И это просто как пример. Давайте любую сеть, и я сразу скажу, какие невязки можно по-быстрому посчитать.
    Давайте читать сначала будем хоть сколь-нибудь внимательно, а потом уже будем обвинять других в безграмотности, ага?
     
    #876
  17. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    "Дедушка"! Сначала поработай годков 10-20, потом поймёшь, что всё что ты сейчас пишешь-есть бред теоретика.
     
    #877
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Дык вы обоснуйте, почему это бред то. Все эти ваши выкрики по типу "будешь делать 300 лет" - это не аргумент. Всё это делается в нормальном темпе. Невязки в последней сети, которую скидывали в эту тему, я посчитал за 10-15 минут. Причём вручную в Excel забивал измерения. Долго? Нет, не долго. Просто знать надо, как это делается, а не жевать сопли по типу "я старый геодезист, и я не знаю теорему косинусов... Ы-Ы-Ы (капстрана ёптеть)".
     
    #878
  19. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    StudentX, интересно, кем вы сейчас работаете?
     
    #879
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Хочу в пермское отделение Росреестра. Уже документы все собрал, буквально на днях хотел идти и устраиваться, но... Наступил в ковидло сорта ''омикрон''. Так что сейчас я безработный больной человек. В двояком смысле больной, если вы понимаете, о чём я... Здоровый человек не будет писать на форуме значительную часть того, что пишу я.
     
    #880

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление