Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Отечественная ГГС: состояние и перспективы объединения "старой" и "новой" частей

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем ВЯЗ, 10 фев 2022.

  1. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Что-то я не слышал нареканий, как не было и у меня в практике нареканий к СК-95! Ну не было! Камчатка, Чукотка, Хабаровский край, Амурская область - 95-й рулит! Понимаете отчем веду речь? Об очень удалённых от геодезических дат районах.
    Спрашивается, какого рожна изобретать велосипед.
    Территория, на которую распространили СК-42 не имеет аналога. Зато есть переуравненная СК-95 на ту же территорию, только уже наряду со спутниковыми методами. и, уже с точностью промеж пунктов порядка современных спутниковых методов. И чиво вы, @ВЯЗ , хотите ещё?
    А не лучше ли поднять (лучше конечно рекультивировать) всё то говно, которое вытекло из ВТУ, когда СК-95 хотели признать общеземной? А? Ведь она таковой и является. Вот в чем вопрос!
    Деньги трачены, ск-95 охуенна, что вы ещё хотите?!
     
    #21
    Enot, мирось, X-Y-H и ещё 1-му нравится это.
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вы когда пишете о сетях, построенных главным образом классическими методами, отдаёте отчёт в том, что погрешность пунктов относительно Пулково мало кого волнует?
    Нет. Просто нет.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2022, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2022 ---
    В любом случае, СК-95 много лучше, чем вот такой подход:
     
    #22
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Что именно Вы предлагаете восстанавливать?
     
    #23
  4. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Хочу "шаговой геодезической доступности" к пунктам нашей ГГС, которые имеют точность координат и высот, соответствующую современным требованиям, например, как в ГГСК-2011. Особенно вокруг населенных пунктов, инфраструктурных линейных объектов, судоходных рек и водоемов, а также зон хозяйственной деятельности. Не так уж и много.
    И потом, референсая СК-95, ну никак не может быть общеземной. От того, что при переуравнивании старой АГС одним блоком в нее включили в нее 131 пункт допплеровской ГС, СК-95 не стала геоцентрической. Да и точность СК-95 - вчерашнему веку соответсвует...


    Восстанавливать в первую очередь необходимо охранную зону пунктов, опозновательные знаки. Проверять придется сохранность центров. Для реперов ГВО, если это не скальные марки дополнительно в расчищенной зоне желательно возвести завинченный штатив с принудительным центрированием. Ну и т.п.


    StudentX. Может не стоит путать мух с котлетами: проверка качества топосъемки -это мухи по сравнению с проверкой качества ГГС, где котлеты на пару готовятся.

    P.S. У нас сегодня праздник - "первая тридцуля"(-32 по Цельсию) за зиму 2021/2022. Теплеет Сибирь, однако. Все к нам!
     
    #24
    Deleted member 122005 нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Зачем?

    Аж интересно, кто и для каких целей будет использовать десятки, если не сотни, тысяч таких пунктов?
     
    #25
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Так это TTC - там многое было правильно сделано.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2022, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2022 ---
    Делают по возможности.

    ГСК-2011, с высотами тяжелее...
     
    #26
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А это не я путаю. Я то как раз пишу:
    А те, кто уполномочен работать над созданием ГГС, пишут прямо противоположное:
    С таким подходом от новой ГГС ничё хорошего не жди... В таком случае лучше дайте СК-95...
     
    #27
  8. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Владимир, ну вы меня удивляете. Площадки под пунктами зарастают лесом так, что не подойти, а тем более приемную антенну поставить. К тому же расчищенная площадка замечательно распознается при аэро- и даже космической съемке.

    А что касается реперов, то давайте вспомним, что я говорил о пунктах вдоль линейных сооружений, которые в процессе содержания этих сооружений нуждаются в нивелирных реперах. Здорово, если они совмещаются с пунктом с известными координатами. Еще одно воспоминание: вы же должны помнить на какой глубине можно найти фундаментальный репер. Установленная над ним на обычный штатив антенна приемника возвышается над дневной поверхностью на высоту 20-30см. Поэтому я и говорю, что рядом, на удалении 1-3м можно завинтить 10см трубу с верхним фланцем и становым винтом, либо собрать небольшой тур, если камней хватает, да и работать с удовольствием. Правда, при этом пункт становится двухкомпонентным - высотная+плановая части. Но это решение без тотального фанатизма, а там где другое не возможно, но наличие пунктов крайне желательно.
     
    #28
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Я обычно ножки штатива ставил по краям ямы - и все нормально.....
    А так не думаю что кто то ближайшее время будет заниматься восстановлением пунктов и перенаблюдениями. Ну может на локальных участках.
    Все таки дорогое это удовольствие. Наверное надо делать упор на развитие сети БС и их увязку с ГГС и СК.
    И еще неплохо было бы что бы для спутниковых наблюдений расширили охранную зону пункта. То есть что бы можно было спокойно хотя бы в радиусе 5-7 метров валить деревья в случае необходимости. А то бывает пункт заросший попадается и населенный пункт недалеко - пилить боязно. На лесника нарваться можно. И стоишь под ветками.....
     
    #29
    Последнее редактирование: 11 фев 2022
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Они зарастут и после очистки. Или Вы предлагаете этим заниматься постоянно на одних и тех же пунктах, поддерживая "чистое небо"? Но тогда, кто должен заниматься очисткой? Возможно технический прогресс, наконец, заставит и нас забыть о пунктах классических сетей, а пока...
     
    #30
    Deleted member 122005 нравится это.
  11. Александр И

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2007
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    199
    Адрес:
    Иркутск
    Надо рядом искать репер - спутник. И у него, глубина центра будет приемлимой.
    Фундаментальные репера не предназначены для повседневной работы.
     
    #31
    Deleted member 122005 нравится это.
  12. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Рыбята! Вы о чем? Об очередном замесе росреестра на отмыв бабла? ... На нашем бытовом это уже за бесплатно сделано более пяти лет назад.
    Разработки и программное обеспечение ООО “Геодезия Гидрография Кадастр” (geo-gidro-cad.ru)
    Точности - первые дециметры. В один флакон непосредственно в ГИСе можно завязать СК-42 (МСК), СК-95, ГСК-2011.
    Кроме Крыма. Здесь на форуме некогда выкладывался контроль этой сетки по пунктам ФАГС в МСК. Абсолютных точностей менее метра для подавляющего большинства задач более чем остаточно. А нужно ли сейчас точнее при не очень точной СК-42 (и пока почти всех МСК, и пока не доделанной до конца ГСК-2011, наличии очень точного ГОСТа по пересчету и необычайной мудрости гео_руководства) - это отдельный вопрос ...
    На не бытовом, государевом - в 83 регионах РФ с блеском завершены работы по обеспечению перехода к ГСК-2011. А воз (как и ГСК-2011) и ныне там ...
     
    #32
    andrew_klikunov нравится это.
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Очередная заплатка для "старой" ГГС. Преимуществ перед работой непосредственно от ближайших пунктов ГГС никаких не имеет. Контроль привязки по-хорошему то всё равно делать придётся на ближайших же пунктах, опять же... Какая в таком случае разница - выполнять ли непосредственно привязку к пунктам ГГС или же проверять этот пересчёт привязкой к пунктам ГГС? Если всё делать как полагается, работы от этой сетки поправок не уменьшится ни на йоту.
     
    #33
    Последнее редактирование модератором: 13 фев 2022
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    StudentX, твое незнание технологий заводит тебя в тупик. NTv 2 прекрасно реализуется на RTK передачей поправок RTCM.
     
    #34
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ваше незнание и/или игнорирование основ геодезии никакими технологиями не компенсируется ни разу. Привязку контролировать как будете? Ну вот есть у вас эта сетка поправок с огромным шагом аж в 20', а как будете с ближайшими пунктами связь иметь? Да никак. Только посредством измерений на этих пунктах.
     
    #35
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    StudentX, контроль выполнен - иначе бы ГСК-2011 не появилась
     
    #36
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Какое отношение (по первоначальной идее) имеет ГСК-2011 к классической ГГС?!!!
     
    #37
    Deleted member 122005 нравится это.
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Причём здесь ГСК-2011? По ссылке речь про сетку поправок для перехода WGS 84 → СК-42. Причём с огроменным (и почему-то вдруг постоянным, хотя погрешности сетей ни разу не распределены строго равномерно) шагом в 20' по широте и 30' по долготе. Это трапеции площадью порядка 1000 км2 ! А теперь сравните эту площадь с реальной плотностью пунктов ГГС.
     
    #38
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    StudentX, без комментариев
    --- Сообщения объединены, 15 фев 2022, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2022 ---
    Оффтоп

    Владимир у нас например АК-12 был поначалу совсем другой. И приняли в результате два других автомата.

    Так и тут. Была идея - есть ГСК-2011 с хорошими точностями.
     
    #39
    Deleted member 122005 нравится это.
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    О! Прямо в яблочко! Отличный пример освоялова средств налогоплательщиков! Аналогия вполне уместна, однако!:Good:
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление