Вопрос по Исполнительной Док-ии

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался.
У нас на объекте идет отсыпка котлована с послойным уплотнением грунта, каждые 200мм, котлован 4м.
Заказчик требует исполнительные на каждый слой. Есть ли возможность, ссылаясь на нормативные документы, вежливо отказать ему?
Спасибо за уделенное внимание.

 

Из-за такой мелочи, я бы не стал заказчика даже и беспокоить.

 

Лоль) Вам нужно на каждый слой не исполнительную делать, а лабораторию... Это разные вещи. Исполнительные две - низа и верха.

 

Так вот я про это и спрашиваю, как их направить к лаборантам, которые должны были делать промеры уплотнения на каждый слой.

 

Хотя похоже все не так... При такой толщине насыпи контролируется в том числе и слой насыпи. Проект смотреть нужно...

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

Читайте СП 45.13330.2012 ...

 

Цивилом эта стопка ненужных исполнительных с разными рандомными отметочки в пределах допуска сделается минут за 20... Не факт что война с заказчиком в этом случае обойдётся дешевле

 

да можно и кадом обойтись и лиспом Диснея... Толщина слоев очень маленькая. Чем трамбуете?

 

По этому вопросу надо договариваться с заказчиком, акт на скрытые работы по послойке составляется с данными лаборатории,
исполнительная схема от геодезии не всегда (если есть мозг у заказчика и объемы работ большие то не делают).
Нов вашем случае легче сделать чем бодаться с заказчиком .
Сколько тех слоев?
У нас есть объекты где послойное уплотнение высотой 5м.
Понятно такие глупости не делаем.

 

Сам подрабатываю на месторождениях, это необоснованные требования, нигде в СП-ках нет такого. Уплотнять грунт вы можете хоть через 1 см, хоть через метр, но объем выдаете фактический засыпанного.

 

Тут вопрос не в объеме. ИД нужно делать на каждый уплотняемый слой (Акт и лаборатория) и тех.надзор может попросить планово-высотную съемку на эти слои для подтверждения соблюдения технологии производства работ. Мол: "Я не геодезист, откуда мне знать какой толщины предъявляемый слой?" А объем конечно можно и в итоговой исполнительной посчитать...

 

Да, такие долбоящеры встречаются.
Я сам эту хрень делал камерально.

 

Дабы не разводить дальнейший флуд.
СП 78.13330.2012

7.12.2 При операционном контроле качества сооружения земляного полотна следует проверять:
- правильность размещения осевой линии поверхности земляного
полотна в плане и высотные отметки;
- толщину снимаемого плодородного слоя грунта;
- плотность грунта в основании земляного полотна;
- влажность используемого грунта;
- толщину отсыпаемых слоев;
- однородность грунта в слоях насыпи;
- плотность грунта в слоях насыпи;
- ровность поверхности;
- поперечный профиль земляного полотна (расстояние между осью и
бровкой, поперечный уклон, крутизну откосов);
- правильность выполнения водоотводных и дренажных сооружений,
прослоек, укрепления откосов и обочин;
- постоянно визуально качество укладки геосинтетических материалов и
размер нахлеста полотен в соответствии с технологическим регламентом.
Допускаемые отклонения контролируемых геометрических параметров
и плотности грунта приведены в приложении А.

В примере MadМакса послойная засыпка котлована толщиной 200мм которая скорее всего прописана в ППРе на строящийся объект. Ну а требования к нему скорее всего из данного СП.​

 

Если с мозгом у ТН все нормально, то я в котловане на стенках отбивал им краской отметки слоев через 20см.
И прекрасно видно все до какой отметки прошла трамбовка.
Но..... так бывает не всегда

 

Всем большое спасибо за внимание!

это точно про наших заказчиков

 

Поддерживаю.
К АОСР на уплотнение грунта прикладывается два приложения: Исполнительная схема фактических («красных») отметок; Заключение о плотности и гранулометрическом составе грунта.

 

Ещё очень часто лаборатория берет отметки испытуемого слоя у геодезиста или на основе исполнительной документации. Поэтому тут ветер с двух сторон. Как со стороны заказчика так и со стороны своей лаборатории.

 

Не стоит забывать, что требования СП 78 распространяются на автомобильные дороги. А здесь вопрос про площадной объект.
ИМХО: Необходимо проводить промежуточный контроль подсчета объемов насыпи, а в схеме земляных масс добавлять разрезы в характерных местах с указанием количества, предъявляемых слоев.

 

Есть ли допустимые отклонения по высотной отметке, которые применяются при отсыпке каждого слоя?

 

Цивилом пользуюсь, лиспами тоже, но так сразу ничего в голову не приходит, как это все провернуть за 20 минут. Те варианты которые приходят подольше, и немного "кривые" по исполнению. Подскажите в общих чертах последовательность действий для составления таких исполнительных.

 

По слою главным контролируемым параметром является его толщина. Перефразируем вопрос по-иному: "Отклонения по толщине слоя".
Толщина отсыпаемых слоев указывается в проекте.
И судя по тому, что допуск по высотке на всю насыпь составляет плюс-минус 10см, для толщины слоя берем эту же величину.

Оффтоп

Так как в общем случае целого количества слоев в толщине насыпи не получится, херачим в основание насыпи выравнивающий слой переменной толщины. Если насыпь отсыпается скальным грунтом, на выравнивающий идут негабариты.
Если грядет пересып по толщине более 75% толщины слоя (целым числом слоев), то последний слой не отсыпаем, а даем больший пересып по ширине, чтобы при планировке откосов наскрести недостающее.
При меньшем пересыпе досыпаем ровно столько, сколько надо.
Потом все доводим планировкой откосов и поверхности.
Небольшие недостающие завозимые объемы тоже впендюриваем в планировку - в этой работе уменьшение толщины как-то прокатывает.

И не забываем, что по технологии земполотно отсыпается с пересыпом по толщине (для нормального уплотнения бровки) и недосыпом на величину допуска по высотке. И до нуля высотка доводится сбритым при планировке откосов грунтом, при этом и поперечные уклоны на серповидке наводятся.

Иными словами, лично у меня всегда прокатывало, когда первый слой переменной толщины, иногда большей проектной, обозначается как выравнивающий, а последний слой также переменной толщины, но всегда меньшей проектной, закидывается в планировку.
Уплотнение, естественно, контролируется везде, но внимание к толщине фокусируется исключительно на "Отсыпка N-го слоя".

--- Сообщения объединены, 25 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 25 янв 2022 ---

А зачем?
Оценочные объемы по слоям нужны лаборатории для контроля уплотнения способом замещения (1 точка на 5000м3 ну или как в проекте указано), а такие объемы можно даже на глаз определить.
Подобные объемы рассчитываются по конкретным участкам контроля уплотнения от площади контрольного участка и средней толщины слоя.

Другая проблема, что при суммировании объемов по участкам/слоям они не сойдутся с общим геометрическим объемом насыпи, тем более спланированной. Встречались дебилы, которые за это пытались предъявить. А дебилы потому, что не понимали технический смысл этих объемов.

Ну это можно. Для информативности.