Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нивелирование

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Solnechny888, 24 дек 2021.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну постоянного нет, а если бы и был - что это даст?
     
    #161
  2. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Погоди найду у себя несколько изменений, как раз на пунктах ГГС, но у них нивелировка III класса. Там так получалось, что ПДБС поправки не отправляла, но RINEX записывался. Нам по-старому пришлось работать не через NTRIP но и наша база статику молотила. Скину пример
     
    #162
    zvezdochiot нравится это.
  3. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    zvezdochiot, вот такая ситуация. Наблюдения в разные годы, в разные месяцы, в разное время. Зафиксировал один пункт по высоте и в плане (Каланча) и сделал свободное уравнивание. Схема на скрне, в PDF - замазанные плановые координаты пунктов из каталога, высоту оставил. Невязки округлены до сантиметров.
    Название/номерh_исх, мh_изм, мНевязка, м
    МТМ203.36203.32-0.04
    Каланча218.91  
    Ухтинка200.59200.54-0.05
    Пригородный190.40190.410.01
    9217256.24256.240.00
    ВекторПродолжительность наблюдений Расстояние, мДата
    MTM - PENZ1:16:409598.16521.09.2021
    Каланча - PENZ1:01:556247.07911.12.2019
    Ухтинкка - PENZ1:33:508803.13602.09.2018
    Пригородный - PENZ1:01:105298.64727.10.2019
    9217 - PENZ1:13:106148.37022.02.2020
    Скрин_пример.png
     

    Вложения:

    #163
    zvezdochiot нравится это.
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Жаль, что не пара. Интересует именно поведение превышения, а не высоты. Ежели бы какие то из пунктов наблюдались в одно время, то это уже можно было бы пользовать. Но "на безрыбье и рак - рыба".
     
    #164
    andrew_klikunov нравится это.
  5. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Пары на работе - пасут копирование, не буду "рисковать" короче, но в целом всё понятно, если складываем вектор Каланча - PENZ - МТМ = 15845.244 м. Т.е. на 16 км невязка -0.04 м. Вполне в III класс укладывается...
     
    #165
    Yuri V. нравится это.
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну и чего? Где здесь III класс? Хочу напомнить, что последнее уравнивание нивелирной сети было в 1977 году. Учтите априорно ошибку вертикального сдвига порядка 2-4 мм/год за общие 45 лет. А потом ещё прибавьте лет 10 с учётом того, когда эти репера могли быть заложены при Брежневе.::laugh24.gif::

    upload_2022-1-11_23-24-39.png

    Сравнивать надо со свежей нивелировкой!
     
    #166
    Последнее редактирование модератором: 11 янв 2022
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    andrew_klikunov, в том и дело, в относительной ошибке определения, что касается сети.
     
    #167
    andrew_klikunov нравится это.
  8. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Блин, будет время, постараюсь взять технику с работы и пару отстоять. Сейчас не до этого пока.

    На близких расстояних это всё компенсируется относительным методом.
    --- Сообщения объединены, 11 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2022 ---
    А где его нет тут?
     
    #168
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А если нет? Вот чем заниматься гаданиями на кофейной гуще - хорошо бы реальные исследования провести. Можно ли III класс заменять спутниковым нивелированием или же нет. Если что-то есть, то разработать методику. Сначала в первом приближении. Затем опробовать и внести в методику корректировки. Потом опять обкатывать в реальных условиях и опять вносить корректировки. Но этим должны заниматься институты.
    Конечно нет. И быть не может. Методики то не разработано. Всё бы так делали по типу "раз и готово" - не было бы никакой великой советской геодезии.
     
    #169
  10. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Чего толку др.. ть на мм'тры? нормальному геодезисту вынь-положь предельную относительную погрешность. А внутри ей запихнем инструментальную, систематическую, и все остальные.
     
    #170
    andrew_klikunov нравится это.
  11. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    И это всё? Т.е. не невязки важны, а бумажка? Ну ок.

    Займетесь этим? Приемник в аренду не дорого взять, за одно проверите.
     
    #171
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Причём здесь бумажка? Обоснование! Научное и техническое. Вот что важно. А то, пардон, как с вакциной: минимум испытаний - и побежали вприпрыжку всем впаривать. А кто или что при этом может пострадать - дело десятое.
    Денег бы кто дал - с удовольствием. Причём здесь арендой приёмника не обойтись.
     
    #172
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Рано тебе ещё об "этом". Не дорос ещё!
     
    #173
  14. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Есть инструкция построения СГС-1,
    Вяз, давным давно, блин, лет цать назад, ещё на форуме Геокома, вы писали о том, что нивелиром обойти озеро Байкал по периметру, никак нельзя в ноль. Там невязка 17 даже теоретическая, практическая 23 см. И типо, нормальная система высот это сглаживает.
    Вы по-прежнему этому постулату верны?
    Динамическую высоту, как вы предельно локанично выразили, можно нормализовать хоть как. Отчего же на Байкале эту штуку не применяют?
     
    #174
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Как и любой большой водоём. Как и любой большой по площади полигон на суше. Это называется непараллельностью и кривизной уровенных поверхностей.
    Ортометрическая тоже это может. И нормально-ортометрическая тоже.
    Динамическую высоту нельзя никак интерпретировать геометрически. Она чисто физическая, получаемая из гравиметрических определений.
     
    #175
  16. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    zvezdochiot, вот ещё нашел. Но здесь уже синхронные наблюдения, и на пунктах нивелировка IV класса. Наблюдения в разные годы, в разные месяцы, в разное время. Зафиксировал один пункт по высоте и в плане (Щукино) и сделал свободное уравнивание. Здесь вектора длиннее, но стояли так же - чуть больше часа. Скрин прикладываю.
    Название/номерh_исх, мh_изм, мНевязка, м
    Щукино230.26  
    Прянзерки177.89 177.96 0.07
    Старая Толковка234.36234.32-0.04
    ВекторПродолжительность наблюденийРасстояние, мДата
    Щукино - Прянзерки1:23:4015166.86026.10.2019
    Прянзерки - Старая Толковка1:24:4026731.96926.10.2019
    Старая Толковка - Щукино1:23:2027099.55226.10.2019
    Скрин_пример.png
     
    #176
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    andrew_klikunov, замечания вам (как всегда, мои очень авторитетные замечания, специально для вас::laugh24.gif::). По первой схеме свободного уравнивания быть не может, потому что там нет избыточных измерений. А по второй схеме невязки определены уже после уравнивания, хотя такого быть не должно, ибо невязки определяются только на основании измеренных (а не уравненных) величин. Вот так вот.

    А ещё - почему hизм ? Высотные отметки вообще-то не измеряются, а вычисляются. И пишутся большой буквой, а не маленькой.
     
    #177
  18. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Да? А если я не один исходник назначу?

    Да? А ничего, что всё равно до сантиметров округляем? На 3 мм разница в поправке к "Прянзерки" и 7 мм в "Ст. Токлковка", если я не прменяю свободное уравнивание.

    Это вообще к чему?
     
    #178
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да-а!::crazy::
    А это уже будет другая схема.
    При округлении уже будут немного другие цифры - это раз. Сам принцип вычисления невязок не должен нарушаться - это два. Если говорить о точностях III - IV класса миллиметры не лишним будет оставить, дабы избавиться от ошибок округления - это три:

    upload_2022-1-12_1-4-55.png

    К тому, что я вредничаю ::tongue24.gif:: Я захотел прикопаться к обозначениям.
     
    #179
  20. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Не будет там других цифр - это раз. Только что проверил, при округлении до сантиметров получаются те же самые невязки.

    У меня исходники-то до сантиметров приведены - это два., какие миллиметры? Вы каталоги МСК видели хоть раз?

    У нас в стране вся сеть на одном исходном висит, если что. Это намёк.
     
    #180
    zvezdochiot нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление