Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Фигура Земли

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Deleted member 122005, 7 дек 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Хотя референц-эллипсоид Красовского к нормальной Земле вообще никоим боком, и определён он был только по результатам градусных измерений. А с фигурой Земли, полученной по тем временам из ещё скудных гравиметрических сетей его лишь сравнили. Параметры Земли вывели из двух независимых друг от друга методов, и такой вот своеобразный контроль получился. Об этом было написано в Трудах ЦНИИГАиК (1950 г.):

    upload_2021-12-7_12-29-36.png
     
    #1
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2021
  2. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    На 1935 год уже нормально было. См. карту, как раз на 87 полигонов неплохая изученность.
     

    Вложения:

    #2
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет. Этого, прямо скажем, вовсе недостаточно для всей территории СССР, а уж тем более для всей Земли. Референц-эллипсоид Красовского вычислялся как общеземной трёхосный эллипсоид, хочу напомнить.

    upload_2021-12-8_12-41-44.png
     
    #3
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2021
  4. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    СК-42 изначально и была распространена не на весь СССР, а на 87 полигонов первого класса. Это уже потом появились блоки "Север" и др.
     
    #4
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2021
    Steinar нравится это.
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А причём здесь СК-42? Речь про эллипсоид Красовского, который был раньше, чем система координат, поверхностью относимости в которой он является. Его параметры были выведены после того, как под Красноярском СК-32 и СК-35 при соединении триангуляций дали километровую невязку. Чисто геометрический смысл - параметры выведены из астрономо-геодезических определений. И ни о какой нормальной Земле речи вообще не было. И вообще... тогда на всё это, я так полагаю, не было ни времени, ни ресурсов. На дворе 22 июня 1941-го года! Какая к чёрту гравиметрия?
     
    #5
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Что то мне подсказывает, наверное https://ru.wikipedia.org/wiki/Земной_эллипсоид , что всё "слегка" по-другому
     
    #6
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2021
  7. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Даже если учесть, что во времена Николая Ивановича Ежова гравиметрические данные
    для России были объявлены "вредительскими", для всей остальной Земли было достаточно других измерений,
    и именно по результатам опубликованным Хейсканеном, ЦНИИГАИК принял окончательное решение о сжатии
    общеземного эллипсоида. Вы когда цитируете то, что писали советские ученые в 1950 году,
    делайте поправку на "реалии" того времени.
     
    #7
    Steinar и zvezdochiot нравится это.
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Где можно об этом почитать? Если есть источник с альтернативной информацией - покажите его, пожалуйста. В трудах ЦНИИГАиК написано совсем другое:
    upload_2021-12-8_19-47-15.png
     
    #8
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Журнал "Геодезист" N11 за 1938 год - статья чекиста-геодезиста С.Г. Судакова о вредительстве,
    про Хейсканена ("Einige neuere isostatische Untersuchungen", W.Heiskanen, 1938) и rf=298.3 пишет
    А.А. Изотов (хотя мне кажется, что 90% статьи написаны Ф. Н. Красовским),
    ссылка на каталог гравиметрических станций опубликованный Хейсканеном в 1939 году:
    Heiskanen, Weikko A., (1939), Catalogue of the isostatically reduced gravity stations, 139p., Helsinki, Suomalainen Tiedeakatemia.
    Руки дойдут отсканирую и весь каталог.
    --- Сообщения объединены, 12 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 12 дек 2021 ---
    Выдержки из Судакова, Изотова и про ЦНИИГАИК (как иллюстрация, что предшествовало отстранению Красовского "по состоянию здоровья"
    и назначению Судаковым Изотова ответственным за "советский эллипсоид").
     

    Вложения:

    #9
    stout, Виктор, andrew_klikunov и 3 другим нравится это.
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А про него в отечественных источниках того времени писали, мол, его выводы очень непоследовательны и противоречивы, а потому однозначно этим выводам доверять нельзя. Использовать можно только как независимый контроль. Изотов пишет про значительно отличающиеся друг от друга значения полярного сжатия по разным наборам измерений из публикаций Хейсканена.
     
    #10
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Это 1938 год, партия поставила перед комсомольцем товарищем Изотовым четкую задачу:
    стахановскими темпами создать советский эллипсоид, советскими учеными и по советским данным.
    За положительное упоминание Хейсканена (кстати ярого антисоветчика) можно было и вслед за
    упомянутыми А.Н. Ганджой и И.Д. Чернобаевым отправиться,
    "за преклонение перед Западом".
     
    #11
    мирось и zvezdochiot нравится это.
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Хм... А каким же, интересно, образом ранее до той же самой цифры дошёл Гельмерт? Параметры эллипсоида он вывел аж в первом десятилетии XX века, причём они удивительно приближены к параметров современных эллипсоидов.
     
    #12
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    "Совпадение? Не думаю." :)))
     
    #13
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Покопался немного в сети (раз, два). По всей видимости, ключевую роль сыграла именно гравиметрия. Также неоднократно упоминается о большом опыте и "научной интуиции" Гельмерта.
     
    #14
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Читайте первоисточник 1901 года
    https://geodesist.ru/threads/gao2012.64981/page-23#post-883318

    Книгу Хейсканена я заказал по почте, чтобы не ходить по библиотекам,
    после 10 января думаю дойдет.
    --- Сообщения объединены, 2 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 2 янв 2022 ---
    Оффтоп

    "Der 1970 verstorbene Geodät und Lehrbuchautor Karl Ledersteger" - статью про него в википедии
    тоже надо читать между строк. Дело в том, что он во время второй мировой войны
    служил в геодезическом отделе генштаба вермахта вместе с Максом Кнейсслем,
    это объясняет очень обтекаемые формулировки.
     
    #15
    Deleted member 122005 нравится это.
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Благодарствую. Надо схоронить себе на жёсткий. Жаль, языками особо не владею, но попробую почитать::biggrin24.gif::.
    А википедия - это для первичного ознакомления в самых общих чертах. Никогда не следует воспринимать информацию оттуда как однозначно достоверную и исчерпывающую.
     
    #16
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Пришла книга Хейсканена. Как я и думал, гравиметрические данные по СССР в ней взяты
    у П.М.Горшкова (Сибирь), но есть и данные по Грузии (Кавказ) и еще небольшие отдельные регионы.
     
    #17
    Simplycat и Deleted member 122005 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление