Требования к точности топографических планов

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Deleted member 122005, 5 июн 2019.

  1. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Неверно. Оценки обеспечиваются избыточностью. Ежели приёмщик не обеспечил избыточность - без зазрения шлёшь его лесом и тыкаешь ему прямо в "это". Срамишь короче.
     
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    9.13.Плановое и высотное положение элементов конструкций и частей зданий исооружений при геодезическом контроле и исполнительных съемках определяют отзнаков внутренней разбивочной сети здания и сооружения или ориентиров,которые использовались при разбивочных работах, а инженерныхкоммуникаций - от знаков геодезической разбивочной основы или твердых точеккапитальных зданий и сооружений. Погрешность измерения привыполнении геодезического контроля и исполнительных съемок должна быть не более 0,2величины отклонений, допускаемых проектом, строительныминормами и правилами и государственными стандартами.

    СП 11-104-97
     
  3. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    И где здесь указано, как ты должен привязаться и какие контроли выполнить? Читай другие пункты, а не только этот отдельно.
     
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Принцип ничтожно малого влияния ошибок геодезических работ при строительстве. Не имеет отношения к топографии.
     
  5. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Вот это главное. Точность измерений проверяющего
    --- Сообщения объединены, 24 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 24 ноя 2021 ---
    Почему?
    --- Сообщения объединены, 24 ноя 2021 ---
    При проверке со стороны проверяющего
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Да не точность важна, а методика работ!
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Потому что топография - это работы сравнительно низкой точности. Такой подход, пожалуй, излишний.
    Согласен.
     
  8. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Какая еще методика? Общий смысл про разброс ошибок я немного понял, а чего там проверять если исполнитель по методике работал?
    Нет - это все очень неопределенно и справедливо только с кучей оговорок и дополнений.
    Другое дело если известна погрешность проверяющего. Тогда можно делать однозначные выводы. А не гадать есть ли систематика и кто как мерил и проверял и по какой методике
     
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    "Опачки, менты!" "Слона то я и не заметил!"

    "Правильно" - это не то, что кажется правильным, а то, что сделано по "правилам". (TM) zvezdochiot
     
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    wolodya, предлагаю вернуться к требованиям, которые ранее предъявлялись к планам:
    Прежде всего вот это всё - это не какая-то строгая оценка точности, а контроль грубых ошибок исполнителей, которые даже допускаются (согласно пунктам списка 3, 4), но на них установлен определённый ценз. То есть тут вопрос в восприятии вот этой средней погрешности и того, что она проверяет. Это нестрогая приближённая оценка, которой для топографии достаточно; и (главное) контроль грубых ошибок. Не больше.

    Аналогично по съёмочному обоснованию.
     
    zvezdochiot нравится это.
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну да. Приближенный контроль. При условии что он и я (далее перечисление условий)....... Которые кстати не прописаны. Неплохо бы тогда сделать что то типа методички.
    В СП 2016 кстати немного по другому сформулировано. И 5% - не принимаются.
    Оценка точности должна все таки производится более точно. А эта проверка (во всяком случае как она прописана) не учитывает много чего.
    --- Сообщения объединены, 24 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 24 ноя 2021 ---
    Ну если исполнитель снял 10 000 пикетов а я проверил 50 - о его грубых ошибках я выскажусь мягко говоря не точно. Их вообще сложно учесть.
    Они могут быть все на одной станции из сотни. И там их будет 200 из 201 пикета
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Здрасте-приплыли! ТМОГИ запрещает бесконтрольные измерения вообще, хотя они и производятся.
     
  13. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ох..... Предлагаешь на сьемке каждый пикет два раза снимать?
    С перестановкой прибора?
     
  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Да сколько можно то?!!! Станцию ты должен (я даже сказал бы обязан) жестко проконтролировать строго согласно правил!
     
    пращур нравится это.
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Конечно неплохо. Даже больше, чем "неплохо". Единой методики нет (вот об этом гражданин @zvezdochiot и писал выше). Отсюда и упомянутая выше систематика. Но нет. Вместо этого будем заниматься всякой ерундой в виде "переделывания" старой теории ошибок. Вот куда у нас ресурсы то уходят.
    Так... СП 47.13330.2016 ... Смотрим...

    upload_2021-11-24_21-52-45.png
    Ну... Опять повторяют ошибки формулировок нормативов полувековой давности. Расшифрую: расхождений превышающих удвоенные допустимые средние погрешности должно быть не более 10%.

    Пример плохой формулировки здесь. Пример расшифровки здесь.
     
  16. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А пикеты? Или это не измерения? А если все все будут делать по методике - чего тогда вообще что то проверять?
     
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Контролем здесь как раз служит вот эта выборка пикетов (при полевом контроле) и их отклонения от точек и контуров плана. Так что можно сказать, что это контроль всей съёмки. Всю генеральную совокупность не охватить никак... Но вот выборкой проверить можно и нужно.
     
  18. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

     
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Выборка непрезентабельна, как говорят в таких случаях. Нужно взять процентов 5-10 хотя бы.
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Мутный и приближенный.
    --- Сообщения объединены, 24 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 24 ноя 2021 ---
    Где это оговорено опять же? Я не говорю что это неправильно - пусть напишут.
    А то вписали какую то среднюю погрешность а правила при которых она дает более менее приличные результаты - нет.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление