Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разница измерений при одинаковой засечке

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Урфин Джус, 24 мар 2021.

?

Кто не прав?

  1. Заказчик

    9 голосов
    64,3%
  2. Подрядчик

    5 голосов
    35,7%
  1. AndreyMS

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    8
    Увлекательная тема, что и говорить. Сколько всего из описанного здесь встречалось в личной практике: меряние угловой точностью прибора, убежденность в том, что циферки на экранчике с оценкой качества засечки однозначно характеризуют точность работ итд.

    Позволю высказать свое скромное мнение: в описываемой ситуации не прав и заказчик, и топикстартер. Почему?
    Да потому что проверять пятки колонн следовало не от пунктов внешней основы, а от рисок разбивочных осей. Посмотрите нормативную документацию - предельно допустимое отклонение нормировано не от "проектного положения" а от этих самых осей. И проверять вам, по большому счету, следовало сперва эти самые оси. Но "пострелять" тахеометром в безотражалке колонны, конечно, быстрее выходит.

    А в итоге, с заказчиком проблема как-то решилась?
     
    #201
    Максим и Afrika нравится это.
  2. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    На счёт лейки вы неправы: она вычисляет ско ориентирования на каждую точку засечки и берет в качестве ориентирной ту, у которой ско направления наименьшая. Какую именно точку взяла лейка, можно проверить либо по функции контроля задней точки (использую в ts03), либо по журналу измерений (ts06) прямо в поле.
    --- Сообщения объединены, 4 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 4 ноя 2021 ---
    Интересно, была ли возможность встать на один известный пункт засечки и отнаблюдать второй разными кругами? Было бы возможно проверить пункты между собой хотя бы вдоль линии, их соединяющей. Вообще очень странное требование заказчика засечки по 2 пунктам. Разворот очень вероятен. На цкаде заказчик, наоборот, настаивал на 3х пунктах засечки. У меня был однажды опыт разворота при 2 пунктах. Пункты были расположены на арматурных выпусках. Помощник перепутал и взял рядом стоящий выпуск. Засечка получилась идеальная, а вот съёмка не очень. Как раз выскочили те 60 мм расстояния между выпусками.
     
    #202
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    335... Да сколько можно то?! Ну нету никакой засечки по 2-м пунктам! Ну нечему засекаться! Есть только один (ОДИН!) треугольник, в котором ничего не пересекается! Просто решается треугольник и всё! Всё!

    PS: В литературе они так и называются: примычные треугольники. Но никак не засечка!
     
    #203
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Расскажите это тем, кто ввёл понятие линейной засечки (а это было более 100 лет назад). Там тоже один треугольник, и он тоже просто решается. А здесь добавляется ещё и измерение горизонтального угла при определяемом пункте. В итоге получаем название - обратная (измерения выполняются на определяемом пункте) линейно-угловая (присутствуют линейные и угловые измерения) засечка (в широком смысле - любое определение координат).
     
    #204
    Максим нравится это.
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Читай PS "башковитый" ты наш!
     
    #205
    ardi.stroi нравится это.
  6. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Есть избыточное измерение.
     
    #206
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Избыточное измерение есть, засечки нет!
     
    #207
    пращур нравится это.
  8. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Не совсем понимаю, что вы имеете в виду.
     
    #208
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Обратная засечка построена на пересечении двух кругов, описывающих два треугольника. И более. А в данном случае он один!
     
    #209
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Две линии измерены ровно так же, как они измерялись бы в чисто линейной засечке.
    Оригинальная терминология это называется. Или, если по-русски - он на своём языке просто шпрехает и хочет приучить к этому других. Зачем - не понятно. Да и не надо понимать, наверное...
     
    #210
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Значит вот так?! В одном и том же учебнике вот это вот вижу, и точка, а вот это вот в упор не вижу? Лицемеришь откровенно, "студент"!

    PS: Держи строго при себе своё "особое мнение"!
     
    #211
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    zvezdochiot, я вам сейчас ещё большую "крамолу" покажу. Вот, смотрите. Только сон от этого не потеряйте по возможности. Ведь там (о ужас!) вообще ни одного треугольника нет.
     
    #212
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ну правильно! Твои кореша и писали эту ахинею. Даты публикаций то глянь!

    Для тех, кто в танке! А в качестве танкистов сегодня у нас "студенты":

    Базовым алгоритмом в обратной засечке тахеометра является алгоритм обратной угловой засечки, т.к. решается задача (при необходимости) вообще без расстояний. А расстояния пристраиваются к этому делу через [pv2]. Но! Для двух точек этот алгоритм не может быть применён и применяется вычислительная схема примычного треугольника!

    Вылазьте из танка, господа!
     
    #213
    ardi.stroi нравится это.
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Я и не знал, что мы с ЮСом вдруг корешами стали::laugh24.gif:::
    Спасибо, что рассказали, какой у меня кореш есть, оказывается. Короче, дальше спорьте с ним, если хотите. И если он сочтёт нужным с вами спорить. А мне этот вопрос не интересен.
     
    #214
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ну и оставайся в танке! Только молча!

    PS: ЮС спец по Кредо. Он вообще засечками в чистом виде не пользуется.
     
    #215
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, погодите. Мне интересно другое
    Вы знаете алгоритм решения обратной засечки в тахеометрах? Может тогда расскажете, каким образом вычисляются СКО, которые рисуются на дисплее?
    --- Сообщения объединены, 4 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 4 ноя 2021 ---
    Ну вы ему это расскажите. Может быть он даже посмеётся.
     
    #216
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Дьявол кроется в деталях, "студент". Фиг поймаешь.

    Рассказать ему, что он спец по Кредо?
     
    #217
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет. Что он засечками якобы не пользуется.
     
    #218
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Глаза протри!:
    "В ЧИСТОМ виде"!
     
    #219
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Кредо делает засечки "грязными"::huh.gif::? Каким образом? Конкретно.
     
    #220

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление