Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГОСТ Р 51872-2019 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Egorik009, 1 июл 2019.

  1. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Асгардия
    Вот для пример две поверхности. Одна снята характерными линиями,
    а вторую я сделал просто создав на первой точки по сетке 10х10 метров,
    а границу добавил от первой со всеми отметками на 3D-полининии.
    (Кому в голову взбредёт снимать такой рельеф по сетке?)
    Визуально обе поверхности очень отличаются.
    Посчитайте ради интереса объём до любой отметки (я даже создал для Вас проектную поверхность).
    Кроме этого сравните между собой обе поверхности топографии.
    Я уверен, что результаты могли бы быть лучше, если бы я лучше сориентировал сетку
    в границах поверхности, но ради чистоты эксперимента сделал, ткнув в случайное место.
    -----
    К чему я это всё здесь выложил? А к тому, что оформим мы схему картограммой, допустим с сеткой 10х10
    (узлы будут в тех местах, где в файле точки COGO),
    напишем в схеме объём полученный по поверхности, снятой по характерным линиям,
    и отдадим схему на проверку кому-либо, кто будет считать вручную, а ведь для этого же и нужна картограмма,
    То чем всё это закончится? Схему вернут, так как объём посчитанный вручную в нашем случае будет меньше.
    (Как раз он будет близок к тому, что посчитан по поверхности Топография (Сетка 10х10) из файла.)
    Что обычно делают геодезисты, чтобы избежать подобного, но картограмму сдать всё-таки нужно?
    Прибегают в изменению отметок в узлах сетки таким образом, чтобы "ручной" объём был близок к реальному.

    Обычное дело, чего уж там ) Пускай по-вашему и дальше так остаётся?
     

    Вложения:

    #101
  2. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    2.095
    Адрес:
    Москва
    Ок, цифру в "кубике" вручную собрались проверять.
    т.е. не смущает, что происходит "усреднение" разниц отметок? Что присутствует масштаб априорная неточность сетки по отношению к рельефу и прочие условности? ::biggrin24.gif::
     
    #102
  3. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Асгардия
    А я о чём и говорю
     
    #103
  4. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    2.095
    Адрес:
    Москва
    Ну так и смысл воевать с ветряными мельницами?)

    п.1) Оформление по ГОСТ есть? Есть.
    п.2) Цифра "итого" есть? Есть.
    п.3) Цифра устраивает?
    п.3.1) Если да - подписываем.
    п.3.2) Если нет - работаем-меряемся-спорим цифровыми повехностями и расчетами. Согласованную цифру вписываем в п.2) с последующим 3.1)
    Подписали и забыли
     
    #104
    Геодезист_23 нравится это.
  5. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Асгардия
    93AECAE2-E269-4BDB-9627-BFFBD24D4E96.png
     
    #105
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    2.095
    Адрес:
    Москва
    cap2.jpg
     
    #106
    Steinar нравится это.
  7. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Асгардия
    Живи долго и процветай! ::biggrin24.gif::
    0_e91cd_a1fd3870_xl.jpg
    --- Сообщения объединены, 30 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 30 апр 2021 ---
    а призмы не надо рисовать )))
     
    #107
  8. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    2.017
    Адрес:
    Алтайский край
    Народ плечистый!!!

    Не знаете КАК, не слушаете КАК НАДО - вот и медитируйте как хотите. И попытайтесь продукт своего медитирования сдать потом.
     
    #108
    Afrika нравится это.
  9. eternity

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    22
    Скажите должны ли мы по данному госту указывать в схемах объём бетона в монолите?
     
    #109
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Нет. Это требование Заказчика. К ГОСТ-у отношения не имеет.
     
    #110
    eternity нравится это.
  11. Philin

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    2.567
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    Москва
    Читайте п.п. 4.1 и 4.5 соответствующего ГОСТ.
     
    #111
    eternity нравится это.
  12. eternity

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    22
    4.1 Геодезическая исполнительная документация в строительстве предназначена для определения
    соответствия параметров строящегося, построенного, реконструируемого объекта капитального
    строительства проектной документации и фиксирует значения линейных и угловых размеров, координат, расстояний, отметок, размеров диаметров труб, привязок их габаритов к осям и отметкам геодезической
    разбивочной основы, красным линиям.
    4.5 Геодезическая исполнительная документация, предназначенная для геодезического мониторинга технического состояния объекта капитального строительства, строящ егося, реконструируемого
    или построенного, включает в себя показатели отклонений от проектны х значений линейных и угловых
    размеров, прогибов, координаты и отметки характерных точек строительных конструкций и их привязку
    к осям и отметкам геодезической разбивочной основы.

    там нет слова объем. скажите почему
     
    #112
  13. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Нет и не будет! Мы проверяем отклонения геометрических параметров. А выдумки с объёмом бетона-это хотелки ПТО и прочих долбоящеров.
     
    #113
    eternity нравится это.
  14. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    2.017
    Адрес:
    Алтайский край
    Вот и вопрос. Раз при исполнительной съемке определяются фактические геометрические параметры сооружения, то весьма непросто доказать, что объем по этой самой фактической геометрии считать не надо.
    Во многом это зависит от конкретного заказчика/технадзора/гены/своих мастеров-прорабов-ПТОшников-начальства.

    Обычно, если нет ни с кем разногласий по цифрам, пишем проектные.
    А бывало, что и вымеряли все чуть не до мм, когда на БРУ глюк произошел и отгрузка с проектом разлетелась процентов на 10.

    Сейчас конкретно у нас ПТО хорошо поработало, сделав на самые замудреные фундаменты 3Д-модели. Этим оказался качественно проверен проект, и стало возможным считать объемы частями в соответствии с технологией заливки конкретных фундаментов.
     
    #114
    eternity нравится это.
  15. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Асгардия
    Возвращаясь к срачу про картограмму и "призмы" (см. выше) и призывая всю нечистую силу форума,
    выкладываю разъяснение от Росстандарта касательно ГОСТ Р 51872-2019 (на официальный запрос).

    Предыстория (раскрыть)



    Продолжение следует...
     

    Вложения:

    #115
    ANAT01 и ТехТоп нравится это.
  16. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    Много слов и мало толку, как всегда в этой бумажке.
    Одно точно - пишите правильный ППГР, утверждайте с заказчиком - и всех потом в сад.....::biggrin24.gif::
     
    #116
    Enot, Андрей_К1973 и zvezdochiot нравится это.
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.323
    Симпатии:
    2.816
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Steinar, а какой вопрос то был?
    Нашел вопрос)
    --- Сообщения объединены, 26 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 26 янв 2022 ---
    Так большинство и делает.
    --- Сообщения объединены, 26 янв 2022 ---
    Пишите на схеме, что расчет выполнен програмным комплексом Отодеск КредоДос 4д, и при острой необходимости предъявляете сертификаты, лицензии и прочую бумагу, подтверждающую, что ваша программа действительно годна для расчета объема.
     
    #117
  18. Александр Сурнин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2015
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    228
    Я вот смотрю в основную надпись и не могу понять... "Разработал, проверил, нормоконтроль". У нас стройка или конструкторское бюро? Откуда нормоконтроль в исполнительной и кто этот человек на стройке? Грядет проверка от РСН, мне сказали, что скорее всего затребуют исполнительную с новой осн. надписью. Я что то в "лёгком" замешательстве
     
    #118
  19. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    113
    А что изменилось-то? "Новая основная надпись" всегда делалась по ГОСТ 21.101, там она не менялась лет 30.
    Если в ней надписи какие-то приведены, это не значит, что они должны в точности соответствовать. никто не запрещает вставлять свои, или менять названия должностей.

    Смотрите пункт ГОСТа вышеупомянутого не к ночи (51872), где написано, кто должен расписаться в исполнительной, - и смело ссылайтесь на него и на осн.надпись по форме 5 ГОСТ 21.101.

    Сам по себе этот 51872 - позорище то ещё, но что есть, то есть.
     
    #119
    TulGeo нравится это.
  20. Александр Сурнин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2015
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    228
    Да, я понимаю, всегда записывал тех, кого надо. В ГОСТе 2002 так и написано, что ставят подписи ответственных исполнителей, руководителей и т.п., и не было приложения, где нарисовали бы от балды нормоконтроли и т.п. А сейчас увидели эти надписи в ГОСТе 2019 и сразу надо стало, а зачем и почему - никто не знает
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление