О, спасибо за ссылку, не знал об этом ресурсе! --- Сообщения объединены, 13 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 13 сен 2021 --- Человек который живёт честно не будет ничего скрывать. Тем самым вы подтвердили, что их действия противоправные, а адвокаты, которые их защищают - "адвокаты дьявола".
а в чем вообще проблема построить на кладбище? У нас цирк на кладбище построили, да так, что могилы Кольцова и Никитина еле уцелели. Скажете редкий случай? Да фиг там. Дворец спорта "Юбилейный" и телецентр так же на месте кладбища построены.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В том, что история развивается по спирали близкой к кругу.
Построить на месте заброшенного кладбища не проблема, но надо при этом соблюсти нормы законов, в т.ч. и морально-этических. То есть протокол очень простой: могилы которым более 100 лет - изучить археологически и перезахоронить; могилы моложе 100 лет - просто перезахоронить, по человечески. А потом стройся, пожалуйста. Это кости наших пра...бабушек и пра...дедушек. Неужели кто-то может хотеть чтобы их самосвалами на свалку вывезли? Вот и пытаюсь объяснить человеку, называющему себя юристом, что строительство без предварительного археологического согласования противоречит нормам нашего законодательства и есть прецеденты больших проблем для застройщиков, которые не провели такое согласование (парк Собино в Ростове н/Д). И привёл пример того, как в спорных случаях эти "кладбищенские" моменты проверяет прокуратура (строительство детского сада в Самбеке). Так эти 2 примера в диапазоне 50 км от моего города, я далеко не ходил. И фраза о застройщике, который никогда не расскажет, что построил объект без археологического согласования доказывает мою правоту. Он не расскажет потому что понимает, что эти действия противоправные. --- Сообщения объединены, 14 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 14 сен 2021 --- В общем, резюмирую. В случае с теми участками в Семибалках, в границах которых могут оказаться старые кладбища, каждый из участников потенциального строительства должен сделать следующее: 1) застройщик должен согласовать будущее строительство с археологами; 2) археологи должны учесть данные исторических источников и подтвердить или опровергнуть наличие на этом участке кладбища или других археологических объектов; 3) при наличии таких объектов - провести их археологическое исследование (раскопки) с последующим перезахороненеием обнаруженных останков. Всё остальное противоречит нормам отечественного законодательства, что бы вам там не говорил хоть "самый главный юрист". --- Сообщения объединены, 14 сен 2021 --- В связи с этим обращаюсь к жителям села Самибалки: если видите, что в вашем селе при земляных работах заметны человеческие кости любого хронологического периода - обращайтесь в компетентные органы. Возможно на этом участке располагалось старое сельское кладбище. --- Сообщения объединены, 14 сен 2021 --- Лично моё мнение: если цирк построен на костях - кощунство. Если цирк построен на месте где раньше стояло кладбище, но все могилы перед строительством были перезахоронены - это не нарушает морально-этические нормы. Что касается вообще строительства на кладбищах периода Нового времени - это всегда было нарушением моральных норм, но до 2013 г. это не являлось нарушением в области археологического законодательства. А теперь является. Как я понимаю, речь идёт о Воронеже, гугл выдал следующее: цирк построен в 1972 г., Дворец спорта "Юбилейный" - в 1986 г., Литературный некрополь реконструирован в 2009 г. Поэтому не совсем понимаю к чему эти пример, речь про другой хронологический период, начиная с 2013 г. С 2013 г. с воронежским кладбищем произошли такие изменения: в 2019 г. "Старинное кладбище у цирка в Воронеже защитили от застройки" ("включили в перечень вновь выявленных объектов культурного наследия областного значения"). То есть когда мы хотим поставить на охрану старинное кладбище - считайте, что мы хотим "сделать как в Воронеже". И когда цивилизованность общества повышается, когда идёт развитие науки в стране, когда появляется ответственность за могилы предков, когда начинают заботится о памятниках истории и культуры - это нормально. Не нормально когда люди не хотят развиваться, хотят жить на уровне 1930-х гг., продолжая вывозить кости прадедов на свалку. И Воронеж в этом плане более цивилизованный город, чем Ростов н/Д. Потому что "Культурный слой г. Воронежа" - это уже объект культурного наследия, а культурный слой г. Ростова-на-Дону ещё нет, хотя город основан в сер. XVIII века и с научной точки зрения давно должен был статья ОКН.
а всем нас рать! Сносят только так. никто этим не заморачивался. Гранитные надгробия на бордюры пустили, кости под экскаватор. мало что изменилось. По факту. Все эти нововведения в законодательстве лишь чуть осложнили жизнь застройщиков. ага, через 50 лет ))) Да все уже застроено. Цирк стоит, ТЦ стоит. Маленький закуток только остался, и то, потому что там могилы Кольцова и Никитина. Нет там уже никакого кладбища. А по поводу отношения строителей к костям... Ну тут скорее от личных качеств руководства зависит. Лично знаю ситуацию, когда строители наткнулись на кости (100% человеческие). Так прораб сразу сказал. Хотите без работы дальше неопределенное время сидеть, пока тут все исследуют? Не хотите, тогда молчите! Работаем дальше, словно ничего не было. Тем более земляные работы, в ходе которых могут вылезти "сюрпризы", не так уж и продолжительны по времени. Раскопали, закопали. Дальше хрен кто чё узнает.
Добавил в опорные Арабатъ (крепость) и Еникальский Маякъ. 5-ая степень, СКО 1.8": Маргаритовская церковь 46°55'56''.1 N 38°51'35''.2 E Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'31''.7 N 39°17'32''.0 E Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'07''.8 N 39°21'35''.0 E Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'46''.1 N 38°32'17''.4 E Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'44''.7 N 36°43'10''.5 E Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 N 36°28'28''.0 E Бердянский маяк 46°38'42''.8 N 36°46'39''.9 E Белосарайский маяк 46°52'53''.1 N 37°19'25''.4 E Азов (церковь в крепости) 47°06'59''.1 N 39°24'58''.1 E Арабатъ (крепость) 45°17'43''.8 N 35°28'41''.4 E Глафировка (церковь) 46°45'11''.6 N 38°24'08''.8 E Геническъ. (церковь Успениія) 46°06'10''.6 N 34°45'05''.1 E Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'50''.4 N 37°47'23''.8 E Ейск (деревянная часовня) 46°42'31''.2 N 38°15'11''.2 E Еникальский Маякъ 45°23'07''.9 N 36°38'20''.3 E Кагальник (новая церковь) 47°04'28''.6 N 39°19'12''.2 E Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°05'06''.9 N 37°34'07''.2 E Недвиговка (церковь) 47°16'07''.8 N 39°21'35''.0 E Остров Черепаха 47°11'15''.7 N 38°57'45''.8 E Песчаные острова (хижина) 46°52'08''.0 N 38°16'33''.0 E Петровская станица (крепость) 46°48'54''.6 N 36°55'03''.7 E Платова селение (церковь) 47°08'14''.4 N 38°19'14''.5 E Сазальницк (церковь) 46°51'00''.2 N 38°27'32''.1 E Семь-балок (башня) 47°00'17''.2 N 39°01'51''.0 E Старый Ейск (церковь) 46°41'33''.9 N 38°36'23''.5 E Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'21''.4 N 38°56'25''.1 E Таклынскій Маякъ 45°06'05''.3 N 36°25'36''.2 E Темрюкъ (церковь) 45°17'23''.6 N 37°21'37''.7 E
Точка 46°55'56.1''N 38°51'35.2''E расположена в 440 м от современного берегового обрыва. Точка 47°00'17.2''N 39°01'51.0''E расположена в 260 м от башни усадьбы помещика Шабельского. Думаю, нет смысла искать ещё какую-то башню, кроме той, что имеется. А это значит, что усадьба построена раньше чем считается, как минимум в сер. XIX в.
Не всё так просто. Есть 2 церкви: Глафировка (церковь) и Сазальницк (церковь). Поколдовав в QGIS с немецкими картами 1:200000 (https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-22#post-1026045) я получил их координаты. Но садятся они только если отключить Церковь Варвация в селе Лакедемоновка (https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-3#post-1018907). Думаю закралась маленькая "неточность" (и раньше эта церковь "подвылетала").
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Как добавить старые русские буковы в "словарь" tesseract-у ? 'eng+rus' гораздо хуже по качеству слов чем просто 'rus', но в последнем не хватает °,' и . Еще искусственный интеллект 'rus' распознает завитушку старого русского шрифта у буквы "c" как "е", и никак его от этого не отучить.
Наконец-то готов продемонстрировать тот План, на основе которого был сделан вывод, что первая Благовещенская церковь рухнула с обрыва. Мне написали: "Вот на реку вы зря завязываетесь" – посмотрите на этот План, там больше не на что завязаться... На тот момент этот План являлся единственным источником, по которому можно было судить о местоположении маргаритовской церкви 1797 г. И я извлёк из него всё, что мог: сделал сопоставление, наложив его на современный спутниковый снимок. В результате этого я и пришёл к вышеприведённому выводу о том, что фундамент церкви поглощён морем. Цитата оппонента (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Цитата оппонента (раскрыть) Цитата оппонента (свернуть) Инициатор исследования Дмитрий Зенюк пояснил это так: "попытки найти это место не увенчались успехом. При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива". И обосновал свой довод вот такой иллюстрацией: см. здесь Если кто-то в этих результатах сомневается – может провести сопоставление самостоятельно (План в хорошем качестве вышлю). Потому что "Наука отличается от не науки возможностью проверить".
