Проблемный объект на границе зон МСК

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем ykponchik, 29 авг 2021.

?

В какой зоне должен быть топоплан?

  1. зона 1

  2. зона 2

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Проводили топосъемку территории объекта (полигон с красным контуром на схеме). Для привязки планово-высотного обоснования в МСК региона использовали пункты ГГС (треугольники на схеме), координаты которых были получены в виде выписки с фондов росреестра (скрин прилагается). Как видно из прилагаемой выписки, ближайшие пункты ГГС расположены в 1-ой зоне МСК. При изучении системы кадастрового учета в данном регионе было обнаружено, что объект изысканий расположен в кадастровом квартале, относящемся ко 2-ой зоне МСК (схема деления кадастрового региона прилагается).
    Исходя из параметров МСК с map.basic граница между 1-ой и 2-ой зонами этой МСК проходит на 86,96 градусах восточной долготы. А объект изысканий расположен на 86,4 градусе. В результате получаем расхождение – с точки зрения кадастрового учета нужно работать во 2-ой зоне, а если исходить из параметров преобразования МСК то в 1-ой. Отсюда возникают вопросы:
    1) в какой зоне МСК должен быть топоплан?
    2) если топоплан сделан во 2-ой зоне, а ближайшие пункты ГГС координированы в 1-ой зоне, то впоследствии, не будет ли проблем с выносом границ объекта изысканий?
    3) для кадастрового учета вообще имеет ли значение в какой зоне подаются координаты поворотных точек границы объекта изысканий?
     

    Вложения:

  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Во второй
     
  3. Потому что кадастровый учет во второй ведется?
     
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Да - так всем будет удобнее
     
    Vintik нравится это.
  5. Элен

    Элен Форумчанин

    Итог работы, это регистрация права общества на созданный объект. В той, в которой ведется кадастр.
     
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Элен, да? А я думал эксплуатация объекта
     
  7. Элен

    Элен Форумчанин

    В том числе и эксплуатация, конечно)
     
  8. Nickolai

    Nickolai Форумчанин

    Доброго времени!
    Напишу здесь, так как у нас подобная проблема.
    Делали изыскания под газопровод, подводящий газопровод 5 км в 1й зоне, поселок (1кмх0,5км) во 2-й зоне, хотя географически еще 15 км на Восток должна быть 1 зона. В ТЗ не была указана зона, мы выбрали 1-ю. Прошел год, проектировщик согласовывает проект с администрацией района, в котором находится поселок, соответственно администрация просит предоставить проект во 2-й зоне, нас просят пересчитать. При пересчете все расстояния между измеренными точками изменяются примерно 10см на 1км получается, между пунктами ГГС от 30 см до 1 метра.
    Кто знает как быть в таком случае, какие есть варианты решения?
     
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    10см на 1км = 1/10000. А "хотелось" бы сколько?
     
  10. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Nickolai, а с чего вы взяли, что в районе наложения двух зон, измеренные расстояния должны иметь разную длину проекции в каждой из зон??
     
  11. Nickolai

    Nickolai Форумчанин

    Я и не утверждал что они "должны иметь разную длину проекции", но при пересчете получается так, и по данным из каталогов координат та же история.
    --- Сообщения объединены, 10 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 10 сен 2021 ---
    Хотелось бы чтобы расстояния между домами, столбами и т.д. полученные по координатам в одной зоне были равны этим расстояниям в другой
     
  12. wolodya

    wolodya Форумчанин

    За счет разных расстояний до осевых. Правда разница должна быть невелика если действительно на границе зон.
    Считать надо.
    Снимок.JPG
     
    andrew_klikunov и Nickolai нравится это.
  13. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    wolodya, тут говорят о границе зон. Объект почти на границе, т. е. расстояние от соотв.мередианов тоже равны. Следовательно измеренные расстояния на местности в проекциях соседних зон в данном случае будут равны, но отличается по направлениям из-за сближения меридианов.
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну если расстояния совсем равны... Там разница 50 км - это 25 см.
    Тут получается -" подводящий газопровод 5 км в 1й зоне, поселок (1кмх0,5км) во 2-й зоне, хотя географически еще 15 км на Восток должна быть 1 зона. "
    То есть разница 30 км.
     
    Nickolai нравится это.
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Вот только вы не учитывайте что мск у не по правильным зонам а по административным районам.
    --- Сообщения объединены, 10 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 10 сен 2021 ---
    А районы могут быть и по 150 км размером
     
  16. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Да, точно.....
     
  17. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Для газопровода это фигня!
    Там только температурные расширения по трубе мама не горюй на 5км.
    А если еще подводящий к поселку наверное максимум диаметр 300 - это макароны, построят.
    Рисуйте отчет чтобы было "красиво", и идиеты от проектантов глупых вопросов не задавали::biggrin24.gif::
     
    zvezdochiot нравится это.
  18. Элен

    Элен Форумчанин

    Бррр. Нельзя же быть таким неинформированным, как вы работаете вообще.
     
  19. Nickolai

    Nickolai Форумчанин

    "Проинформируйте", почитаю, для этого сюда и написал.
    Газопровод подземный, материал -ПЭ, так что не думаю что там будут присутствовать значительные температурные расширения даже на 5 км.
    В принципе за подводящий я и не волнуюсь, тем более зная как у нас строят.
    Объект был выполнен год назад и отчет в том числе, все сделано в 1й зоне, т.к. в ТЗ ничего об этом не говорилось.
    Сильно будет критично если топоплан align-уть по исходным пунктам из одной зоны в другую?
    Проектировщик говорит что будет переделывать проект в 2-е зоны. Это вообще нормальная практика проект на объект делать в двух зонах - часть объекта в одной зоне, вторую часть в другой? Я почему-то думал что проект должен быть выполнен в одной системе как и изыскания.
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Смотря какой. Как же магистральные ЛЭП, автодороги, железные дороги делают?
    Маленькие обьекты конечно желательно в одной зоне... Сейчас уже и не помню - будет ли физически прямая линия - при переходе границы в двух проекциях МСК поворачивать? Когда то считал - вроде получалось что да.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление