Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Проблемный объект на границе зон МСК

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем ykponchik, 29 авг 2021.

?

В какой зоне должен быть топоплан?

  1. зона 1

  2. зона 2

Результаты будут видны только после голосования.
  1. ykponchik

    Регистрация:
    22 окт 2018
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Томск
    Проводили топосъемку территории объекта (полигон с красным контуром на схеме). Для привязки планово-высотного обоснования в МСК региона использовали пункты ГГС (треугольники на схеме), координаты которых были получены в виде выписки с фондов росреестра (скрин прилагается). Как видно из прилагаемой выписки, ближайшие пункты ГГС расположены в 1-ой зоне МСК. При изучении системы кадастрового учета в данном регионе было обнаружено, что объект изысканий расположен в кадастровом квартале, относящемся ко 2-ой зоне МСК (схема деления кадастрового региона прилагается).
    Исходя из параметров МСК с map.basic граница между 1-ой и 2-ой зонами этой МСК проходит на 86,96 градусах восточной долготы. А объект изысканий расположен на 86,4 градусе. В результате получаем расхождение – с точки зрения кадастрового учета нужно работать во 2-ой зоне, а если исходить из параметров преобразования МСК то в 1-ой. Отсюда возникают вопросы:
    1) в какой зоне МСК должен быть топоплан?
    2) если топоплан сделан во 2-ой зоне, а ближайшие пункты ГГС координированы в 1-ой зоне, то впоследствии, не будет ли проблем с выносом границ объекта изысканий?
    3) для кадастрового учета вообще имеет ли значение в какой зоне подаются координаты поворотных точек границы объекта изысканий?
     

    Вложения:

    #1
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.070
    Адрес:
    Россия
    Во второй
     
    #2
  3. ykponchik

    Регистрация:
    22 окт 2018
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Томск
    Потому что кадастровый учет во второй ведется?
     
    #3
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.070
    Адрес:
    Россия
    Да - так всем будет удобнее
     
    #4
    Vintik нравится это.
  5. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.802
    Итог работы, это регистрация права общества на созданный объект. В той, в которой ведется кадастр.
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.070
    Адрес:
    Россия
    Элен, да? А я думал эксплуатация объекта
     
    #6
  7. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.802
    В том числе и эксплуатация, конечно)
     
    #7
  8. Nickolai

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Russia
    Доброго времени!
    Напишу здесь, так как у нас подобная проблема.
    Делали изыскания под газопровод, подводящий газопровод 5 км в 1й зоне, поселок (1кмх0,5км) во 2-й зоне, хотя географически еще 15 км на Восток должна быть 1 зона. В ТЗ не была указана зона, мы выбрали 1-ю. Прошел год, проектировщик согласовывает проект с администрацией района, в котором находится поселок, соответственно администрация просит предоставить проект во 2-й зоне, нас просят пересчитать. При пересчете все расстояния между измеренными точками изменяются примерно 10см на 1км получается, между пунктами ГГС от 30 см до 1 метра.
    Кто знает как быть в таком случае, какие есть варианты решения?
     
    #8
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    10см на 1км = 1/10000. А "хотелось" бы сколько?
     
    #9
  10. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Nickolai, а с чего вы взяли, что в районе наложения двух зон, измеренные расстояния должны иметь разную длину проекции в каждой из зон??
     
    #10
  11. Nickolai

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Russia
    Я и не утверждал что они "должны иметь разную длину проекции", но при пересчете получается так, и по данным из каталогов координат та же история.
    --- Сообщения объединены, 10 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 10 сен 2021 ---
    Хотелось бы чтобы расстояния между домами, столбами и т.д. полученные по координатам в одной зоне были равны этим расстояниям в другой
     
    #11
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    За счет разных расстояний до осевых. Правда разница должна быть невелика если действительно на границе зон.
    Считать надо.
    Снимок.JPG
     
    #12
    andrew_klikunov и Nickolai нравится это.
  13. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    wolodya, тут говорят о границе зон. Объект почти на границе, т. е. расстояние от соотв.мередианов тоже равны. Следовательно измеренные расстояния на местности в проекциях соседних зон в данном случае будут равны, но отличается по направлениям из-за сближения меридианов.
     
    #13
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Ну если расстояния совсем равны... Там разница 50 км - это 25 см.
    Тут получается -" подводящий газопровод 5 км в 1й зоне, поселок (1кмх0,5км) во 2-й зоне, хотя географически еще 15 км на Восток должна быть 1 зона. "
    То есть разница 30 км.
     
    #14
    Nickolai нравится это.
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.070
    Адрес:
    Россия
    Вот только вы не учитывайте что мск у не по правильным зонам а по административным районам.
    --- Сообщения объединены, 10 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 10 сен 2021 ---
    А районы могут быть и по 150 км размером
     
    #15
  16. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Да, точно.....
     
    #16
  17. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.872
    Симпатии:
    10.612
    Адрес:
    Kиев
    Для газопровода это фигня!
    Там только температурные расширения по трубе мама не горюй на 5км.
    А если еще подводящий к поселку наверное максимум диаметр 300 - это макароны, построят.
    Рисуйте отчет чтобы было "красиво", и идиеты от проектантов глупых вопросов не задавали::biggrin24.gif::
     
    #17
    zvezdochiot нравится это.
  18. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.802
    Бррр. Нельзя же быть таким неинформированным, как вы работаете вообще.
     
    #18
  19. Nickolai

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Russia
    "Проинформируйте", почитаю, для этого сюда и написал.
    Газопровод подземный, материал -ПЭ, так что не думаю что там будут присутствовать значительные температурные расширения даже на 5 км.
    В принципе за подводящий я и не волнуюсь, тем более зная как у нас строят.
    Объект был выполнен год назад и отчет в том числе, все сделано в 1й зоне, т.к. в ТЗ ничего об этом не говорилось.
    Сильно будет критично если топоплан align-уть по исходным пунктам из одной зоны в другую?
    Проектировщик говорит что будет переделывать проект в 2-е зоны. Это вообще нормальная практика проект на объект делать в двух зонах - часть объекта в одной зоне, вторую часть в другой? Я почему-то думал что проект должен быть выполнен в одной системе как и изыскания.
     
    #19
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Смотря какой. Как же магистральные ЛЭП, автодороги, железные дороги делают?
    Маленькие обьекты конечно желательно в одной зоне... Сейчас уже и не помню - будет ли физически прямая линия - при переходе границы в двух проекциях МСК поворачивать? Когда то считал - вроде получалось что да.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление