Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Откуда взялась формула точности в документации к приемникам?

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем andrew_klikunov, 25 авг 2021.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    У меня на базе Acnovo. Она раздает тип поправок scrmx (если правильно помню).
    А South берёт решение по гпс, ГЛОНАСС и бейдоу. Я как то эксперементировал с типами поправок - попробуте cmr+.
    https://geodesist.ru/threads/tipy-rtk-popravok.59019/#post-899619
    Последнее сообщение
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 26 авг 2021 ---
    Некоторые и кофэ в постель требуют.
    И обслугу из рабочих для переноски штатива и приемника. Я бы тоже не отказался от десятого тримбла со всеми фишками, но в моей конторе и китайцев хватает.
    А все таки, вопрос про статику китайцами и фирмой так и остался без ответа....
    А так хотелось хоть чуть чуть прикоснуться к жизни высшего общества.....
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021 ---
    А в обработке статике если небо чистое я выкидываю и ГЛОНАСС и китайцев. У меня с ними почему то точность хуже.
     
    #61
  2. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Коллега, это всё прикольно, но такие эксперименты должны быть не одну неделю. Увас там и6нтересные моменты, но, как мне думается, нам с Вами для наших задач наших приемников - за глаза. Мы же за движениями плит не следим. Вот бы тут представители производителей оборудования поучаствовали, было бы интересно их мнение послушать ::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 26 авг 2021 ---
    Хз, у меня с ГЛОНАСС всё в норме (Topcon Tools), я даже не занимаюсь вырезанием "плохих" интервалов, лучше дольше постоять, чем этой хренью заниматься.
     
    #62
  3. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    У меня с магнет оффисе тоже неплохо с глонассом было, а кредо гнсс почему то ГЛОНАСС не любит. За плитами конечно не следим, там другая метода и приборы.
    А насчет поправок, попробовать разные типы - максимум час. У меня сурв се пишет количество спутников в решении.
    Да и другие программы наверняка тоже.
    Попробуйте, китайцы в лесу при ртк лишними не будут
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 26 авг 2021 ---
    Кстати когда я движение плит считал, нам запрещали ГЛОНАСС использовать. Орбиты неточные.
    Но это давно было, может сейчас что и поменялось.
     
    #63
  4. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Давайте представим вот что. Есть у нас полигон испытательный. Стоят две бетонные тумбы, с устройствами принудительного центрирования. Между ними, ну пусть 500 м. Их координаты неизвестны, да и зачем они нужны, если мы будем измерять расстояние? Бетон отменный, арматура тоже, ПЦ тоже из супер стали. Врыты эти тумбы - по самое не балуй. Местность сейсмически спокойная. Вокруг - ровная степь или пустыня/полупустыня, никаких барханов. На небе ни облачка. Начинаем:

    1. Устанавливаем антенну на первую тумбу, ориетируем её как требуют (пусть на север).
    2. Устанавливаем антенну на вторую тумбу, ориетируем её как требуют (пусть на север).
    3. Включаем приёемники и пишем 4 часа статики.
    4. Открываем бутылочку холодненького и ждём.

    Получаем результ в метрах - длину базиса, пусть решение фиксированное.
    А вот теперь делаем всё тоже самое, но запись не 4 часа, а 1 секунду.
    Где здесь СКО? СКО относительно чего? Что будет играть главную роль? Расстояние между антеннами или время наблюдений? Или количесвто бутылочек холодненького?
     
    #64
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Кстати раньше в стратусе и не помню в каком тримбле видел лампочку. Как она замигала, или погасла или загорелась, не помню уже - считалось что приемник набрал достаточно данных для решения.
    Правда непонятно на каком расстоянии и при каких условиях для второго приемника
     
    #65
  6. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    У меня не берет в расчет китайцев при режиме RTK, прошивка старая, не хота возиться. Да и в лесу я в RTK не работал)
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021 ---
    Да у меня вон на старом Trimble 4700 то же самое) Я выше пост написал с экспериментом, может и не удачным, хз.
     
    #66
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Я обычно стою побольше. Иногда бывают работы когда надо много точек привязать - тут уже решаешь что лучше и быстрее стоять с запасом или уменьшить время с возможностью переделки....
     
    #67
    stout и andrew_klikunov нравится это.
  8. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Итак, как я понял, для Вас, время - решающий фактор. ОК.
    Студент, что скажете?
     
    #68
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А как вы предлагаете вычислять СКО по одному измеренному вектору? По одному результату вычисление СКО невозможно. Не будем рассматривать т.н. СКО по результатам обработки вектора, ибо это - чистая фикция. Единственное, что можно сделать - разбить наблюдения на множество сеансов равной длительности и уже по их уклонениям от усреднённого результата (формула Бесселя) вычислять СКО.
    Смотрим в руководстве пользователя минимальное время, необходимое для реализации методов "Быстрая статика" и "Статика". И сеанс за сеансом набираем статистику из результатов измерений. Для обоих методов вычисляем СКО (формула Бесселя).
    Конечно время наблюдений. Вы же сами в условиях задачи задали расстояние постоянным.
     
    #69
    andrew_klikunov нравится это.
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Расстояние как я понимаю имеет значение так как при большом расстоянии между приемниками от одного спутника сигнал проходит разные среды. Тропосфера, ионосфера и т. д. Это фактор непостоянный. Программы тоже обрабатывают его по разному. В кредо и магнете можно грузить разные модели тропосферы.
    Ну 100 метров и 500 и километр - скорее всего разницы нет. А вот 100 км - уже есть
     
    #70
  11. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Пускай несколько сеансов. 10 по 4 часа, 10 по 1 секунде. По 5 сеансов с одинаковым расположением спутников, т. е. с одинаковыми значениями HDOP, VDOP, PDOP, TDOP, GDOP. По 5 сеансов с другим расположением спутников. Пусть у нас есть есть автоматикак с ультаточными часами, через которые приемники сами включаются, т.е. исключаем рассинхрон по времени включения. Приёемники одинаковые, никакого брака. Ионосфера спокойна.


    См. выше дополнение. Тогда как там с СКО?

    Херня, не верю.

    Пока что засчитаю за "полуответ". Ответьте, пожалуйста, на вопрос выше (первый и второй абзац этого поста).
     
    #71
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Допустим. И в чём же проблема? Если по условиям задачи есть два типа условий "с одинаковым расположением спутников" и "с разным расположением спутников", то для каждого из двух случаев имеет смысл вычислять СКО по отдельности. Будет две оценки. Прекрасно. Обеспечивается вариативность.
    Вера - это дело личное. Но само исследование смысл имеет. Проверка заявляемых производителем точностных характеристик. Посмотреть разброс случайных ошибок измерений.
     
    #72
  13. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Хорошо, 10 сеансов по 1 часу и 10 сеансов по 10 часов?
     
    #73
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Я не совсем понял условия задачи. Но 10 часов лучше. Более разная конфигурация спутников. Конечно со временем увеличение времени не приводит к значительному повышению точности.
    По мне сутки и трое - почти одно и тоже.
    А час и три - разница приличная
     
    #74
    stout нравится это.
  15. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Ну и какой оценки доверять? Из секундных наблюдений или из 4-х часовых? Так что важнее, на Ваш взгляд, расстояние или время?

    Оффтоп
    Так ДА или НЕТ в конце концов???!!!

    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 26 авг 2021 ---
    ОК, я понял, ещё раз - да - время важнее.
     
    #75
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А сколько вы собираетесь измерять? 4 часа или 1 секунду? Вы получаете оценку именно того, что вы оцениваете. Не больше и не меньше. Если вы собираетесь мерить 4 часа, вы можете ориентироваться на оценку, полученную из той части исследования, где выполнялись
    Поэтому я вам пишу - если вы хотите проверить достоверность заявлений производителя об СКО приёмника, целесообразно выполнить исследование:
    Либо...
    На мой взгляд, их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга. Есть правило. Чем больше расстояние, тем дольше должен быть сеанс наблюдений.
     
    #76
  17. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Я же написал
    Каким из этих вариантов верить? Где будет наименьшее СКО? Можете просто и человеческим языком сформулировать?
    Я такое правило только в инструкциях к приборам встречал, ну и в инструкциях от некоторых ведомств. И цифры там отличались от документа к документу. Так что в сторону.

    Тогда накой ляд мне паспортные цифири, которые указаны в документах к прибору, если я пойду и сам их проверю?
    Повторю вопрос:

     
    #77
  18. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Я где то выкладывал свои эксперименты с векторами разной длинны и разными приемниками. Стоял с запасом а потом резал сеанс и считал статику с разным временем. Вектора правда были не длинее 70 км. Там с какого то момента с увеличением времени точность повышается незначительно. Есть старая формула 20 минут плюс по минуте на каждый километр, но мне она кажется неточной.
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 26 авг 2021 ---
    Падение из за расстояния скорее всего дается для стандартного сеанса (1-3 часа).
    Ионосфера плюс стандартное по не считает всякие прецессии, нутации, приливы и прочее в чем я слабо разбираюсь. К тому же в по обычно пишется до какой длинны векторов оно расчитано.
     
    #78
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Что значит "каким верить"? Это оценки для сеансов абсолютно разной длительности. Вы будете сравнивать мощность дамского карманного пистолета и пушки Дора? Зачем? Ну, вроде, казалось бы, да, и то, и то - огнестрельное оружие. Но совершенно разное назначение и совершенно очевидный результат сравнения. Возвращаясь от аналогии в реальную жизнь, отвечаю на ваш вопрос - наименьшее СКО будет при длительности наблюдений 4 часа.
    Цифры то может и отличаются, но сам принцип имеет смысл.
    До того, как вы сами лично их проверите, вам больше не на что ориентироваться. За исключением, может быть, отзывов тех, кто уже работал с данной конкретной моделью приёмника.
     
    #79
  20. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Смотрим на примере. Я Вас понял. У нас Студент всё никак нне определиться.
    PPP-convergence-time.png
    --- Сообщения объединены, 26 авг 2021 ---
    Ну наконец-то, определились. Теперь вопрос следующий, СКО относительно чего?

    Э, нет. Так не пойдет. Цифры разные, расстояние разное, время разное. Может стоит определиться с простой истиной, что чем дольше стоять, тем лучше? Или наоборот?

    Тогда и получается, что все эти точности в документах не заслуживают внимания. Я бы ещё производителей послушал.

    P.S.: Вы на картинке видете расстояние?
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление