Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Привязка лоции середины XIX века

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Vladimir_Nazarenko, 20 июл 2021.

  1. Wayber

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2021
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Не знаю был ли у Трутаева запой на момент составления карты, но деревни Гостомиловки, Лизет, официально не существовало, как и хутора Сарандинаки. Явные ошибка даже в названиях.

    Да сохранились. И на основе этих документов можно уверенно сказать, что церковь была одна.
     
    #281
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    В Азове есть Елизаветинская Часовня Покрова Пресвятой Богородицы. Часовня заложена в 2002 году на фундаменте разрушенного в 1934 Троицкого храма. Есть координаты 45.045969°N 38.805126°E . Есть ли сведения по местоположению Троицкого храма в период лоции 1854г?

    PS: Дмитрий Зенюк, у Вас карты покачественее. Желательно с них сколоть хотя бы.
     
    #282
  3. Дмитрий Зенюк

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2021
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    10
    Так координаты не Азова, а Краснодара...

    В Азове специально фундамент Троицкого храма не искали и в раскопках он случайно не попадался.
    Карты такие же как у Владимира, это он их и заказывал )

    А что значит "сколоть"?
     
    #283
    Последнее редактирование: 21 авг 2021
    zvezdochiot нравится это.
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Да. Какие то левые попались. Сразу не проверил. 47.135118, 39.474845 (https://sobory.ru/article/?object=35588).

    PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Покрова_Пресвятой_Богородицы_(Елизаветинская)
    --- Сообщения объединены, 21 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 21 авг 2021 ---
    Использовал для сколки карту из https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-11#post-1020701 .
    [​IMG]
    Для сколки использовал QGIS ( https://geodesist.ru/forums/qgis-nextgis.181/ ).
    Результаты сколки:
    разрушенный в 1934 Троицкий храм (Лоция) 47°07'50''.9 N 9°09'08''.0 E
    Елизаветинская Часовня Покрова Пресвятой Богородицы (WGS84) 47°08'06''.4 N 39°28'29''.4 E

    Легло плоховато, особенно по широте - 10".

    Всё равно "прокрутил" по 3-ей степени (за неимением чего то ещё), СКО 4.2":

    Маргаритовская церковь 46°55'54''.9 N 38°51'25''.8 E
    map20210821-1.png
     

    Вложения:

    #284
    Последнее редактирование: 21 авг 2021
  5. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    2.015
    Симпатии:
    981
    Оффтопом - если будет номинация "тема года", голосую сразу))
    По теме самому сказать нечего, но ужасно любопытно, захожу и прям от души отлегает. Что там какие-то срошные разборки, яктуские надбавки, командировочные и суточные, это все проходяще, а вот такие вот обследования - вечны
     
    #285
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Прокрутил по 4-ой степени (данных конечно маловато, но больше походу не будет), СКО 0.5":
    Маргаритовская церковь 46°55'45''.7 N 38°51'39''.2 E
    map20210821-4.png

    ( http://av-gps.com/getlocation/ )

    Полный список по 4ой степени:

    Маргаритовская церковь 46°55'45''.7 N 38°51'39''.2 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.0 N 39°17'32''.5 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'07''.0 N 39°21'34''.1 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 N 38°32'14''.2 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 N 36°43'07''.2 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 N 36°28'34''.2 E
    Бердянский маяк 46°36'41''.1 N 36°46'37''.6 E
    Белосарайский маяк 46°51'45''.1 N 37°18'20''.4 E
    Азов (церковь в крепости) 47°07'02''.7 N 39°25'04''.4 E
    Глафировка (церковь) 46°44'53''.2 N 38°23'57''.4 E
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'09''.2 N 38°14'53''.6 E
    Кагальник (новая церковь) 47°04'10''.7 N 38°17'59''.0 E
    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°04'36''.8 N 37°32'50''.3 E
    Недвиговка (церковь) 47°16'07''.0 N 39°21'34''.1 E
    Остров Черепаха 47°11'09''.0 N 38°57'51''.4 E
    Песчаные острова (хижина) 46°51'54''.0 N 38°16'14''.6 E
    Платова селение (церковь) 47°08'16''.0 N 38°18'58''.4 E
    Сазальницк (церковь) 46°50'46''.4 N 38°27'22''.5 E
    Семь-балок (башня) 47°00'09''.3 N 39°01'57''.8 E
    Старый Ейск (церковь) 46°41'14''.6 N 38°36'20''.7 E
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'14''.9 N 38°56'30''.8 E
     

    Вложения:

    #286
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  7. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    surcon, ты как гидрограф может знаешь, как в те времена съемки побережья вели. С моря, с суши, приборно, глазомерно?
     
    #287
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  8. Vladimir_Nazarenko

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2021
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    6
    Вы ошибаетесь. Гостомиловка и Лизеты (Лизетино) существовали официально:
    Расклад по призывникам на 1872 год.jpg
     
    #288
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Вы инициалов этого Иванова случайно не знаете ? А.Н. Иванов ?
     
    #289
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    На той же карте, используя в QGIS в качестве точек привязки обозначенные церкви, вместо координатной сетки, добился менее плохой сходимости по сколке:
    разрушенный в 1934 Троицкий храм (Лоция) 47°07'57''.0 N 9°09'13''.5 E

    По 4-ой степени, СКО 0.8":
    Маргаритовская церковь 46°55'52''.1 N 38°51'38''.2 E
    map20210821-4-2.png
     

    Вложения:

    #290
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Есть информация, где хоронили в Семибалках до 1879 года?
     
    #291
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    В QGIS объединил точки привязки (церкви + сетка). Получил окончательно согласованную сколку:
    разрушенный в 1934 Троицкий храм (Лоция) 47°07'56''.5 N 9°09'12''.5 E

    По 4-ой степени, СКО 0.8":
    Маргаритовская церковь 46°55'51''.2 38°51'37''.9
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.8 39°17'32''.2
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.0 39°21'34''.3
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 38°32'14''.0
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 36°43'07''.2
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 36°28'34''.2
    Бердянский маяк 46°37'02''.8 36°46'56''.4
    Белосарайский маяк 46°51'49''.1 37°18'45''.0
    Азов (церковь в крепости) 47°06'59''.5 39°24'59''.7
    Арабатъ (крепость) 45°18'43''.7 35°25'49''.9
    Глафировка (церковь) 46°44'57''.7 38°24'04''.1
    Геническъ. (церковь Успениія) 46°20'48''.9 34°50'36''.6
    Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'15''.1 37°47'05''.2
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'12''.9 38°15'02''.9
    Еникальский Маякъ 45°23'02''.5 36°38'24''.3
    Кагальник (новая церковь) 47°04'27''.8 39°19'14''.8
    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°04'32''.0 37°33'12''.5
    Недвиговка (церковь) 47°16'06''.0 39°21'34''.3
    Остров Черепаха 47°11'12''.6 38°57'48''.9
    Песчаные острова (хижина) 46°51'55''.5 38°16'22''.1
    Петровская станица (крепость) 46°47'08''.7 36°54'49''.2
    Платова селение (церковь) 47°08'13''.6 38°19'02''.2
    Сазальницк (церковь) 46°50'50''.0 38°27'27''.4
    Семь-балок (башня) 47°00'13''.9 39°01'54''.4
    Старый Ейск (церковь) 46°41'22''.1 38°36'24''.9
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'18''.5 38°56'28''.3
    Таклынскій Маякъ 45°06'07''.5 36°25'42''.1
    Темрюкъ (церковь) 45°16'49''.0 37°21'13''.1
     

    Вложения:

    #292
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Добавил Кагальник (новая церковь) в исходные:
    (Лоция): 47°04'20'' N 8°59'58'' E
    (WGS84): 47°04'30'' N 39°19'14'' E

    По 4-ой степени, СКО 0.9":
    Маргаритовская церковь 46°55'52''.2 38°51'38''.7
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'29''.4 39°17'32''.4
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.4 39°21'34''.4
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 38°32'14''.1
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.2 36°43'07''.2
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 36°28'34''.2
    Бердянский маяк 46°37'03''.4 36°47'01''.9
    Белосарайский маяк 46°51'46''.5 37°18'49''.0
    Азов (церковь в крепости) 47°07'00''.1 39°24'59''.1
    Арабатъ (крепость) 45°18'35''.5 35°25'42''.2
    Глафировка (церковь) 46°44'57''.4 38°24'05''.7
    Геническъ. (церковь Успениія) 46°21'12''.1 34°50'02''.4
    Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'13''.3 37°47'07''.8
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'12''.1 38°15'04''.8
    Еникальский Маякъ 45°23'02''.5 36°38'24''.5
    Кагальник (новая церковь) 47°04'28''.8 39°19'14''.4
    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°04'28''.4 37°33'15''.1
    Недвиговка (церковь) 47°16'06''.4 39°21'34''.4
    Остров Черепаха 47°11'13''.6 38°57'49''.2
    Песчаные острова (хижина) 46°51'54''.7 38°16'23''.4
    Петровская станица (крепость) 46°47'07''.6 36°54'55''.2
    Платова селение (церковь) 47°08'12''.8 38°19'02''.5
    Сазальницк (церковь) 46°50'49''.9 38°27'28''.7
    Семь-балок (башня) 47°00'15''.1 39°01'54''.8
    Старый Ейск (церковь) 46°41'22''.5 38°36'26''.7
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'19''.5 38°56'28''.6
    Таклынскій Маякъ 45°06'07''.5 36°25'42''.6
    Темрюкъ (церковь) 45°16'46''.9 37°21'13''.3
    map20210821-4-3.png
     

    Вложения:

    #293
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Добавил схему векторов трансформации.
     

    Вложения:

    • 0011-p4.dwg
      Размер файла:
      120,4 КБ
      Просмотров:
      0
    • 0011-p4.pdf
      Размер файла:
      33,3 КБ
      Просмотров:
      3
    #294
  15. Дмитрий Зенюк

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2021
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    10
    Нет, не знаю, но если А.Н. был штабс-капитаном, служил в 1893 г. и по роду деятельности мог быть связан с лоциями и морской картографией - то это он)

    Вот его подпись, к сожалению без инициалов: file.jpg
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2021 ---
    Нет, кладбищами приазовских сёл пос. четв. XVIII - нач. XX вв. вообще никто не занимался, это не паханное поле! Причём тема актуальная и важная. Потому что локализация кладбищ стёртых с поверхности земли - это вопрос не только научный, но и культурно-нравственный, их нужно ставить на охрану как памятники археологии.

    Думаю, что кладбище до 1879 г. находилось в том месте, которое отмечено на карте восточной части Таганрогского залива 1893 г.

    Современное кладбище находится вот здесь: 47°0'13.39"N 39°3'14.96"E

    Если верить наложению портала "Это место", в 1893 году кладбище располагалось вот здесь: 47°0'5.96"N 39°2'42.03"E

    Как минимум, это повод расспросить жителей окрестных домов на предмет нахождения костей при рытье котлованов. А вообще, можно было бы 1 шурф заложить, вдруг повезёт (хотя искать грунтовый некрополь шурфами это неблагодарное дело).
     

    Вложения:

    • Mo0eKh35Yko.jpg
      Mo0eKh35Yko.jpg
      Размер файла:
      243,8 КБ
      Просмотров:
      5
    #295
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Скорее эпидемиологический.
     
    #296
  17. Дмитрий Зенюк

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2021
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    10
    Ну вот, это самый точный результат! Наиболее близкий к обрыву и, в створе улицы Набережная, а не русла реки Сухая Чубурка.
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2021 ---
    Ну типа да, можно и этот пункт в обоснование включить, но в наших грунтах кости становятся "чистыми" уже лет через 70. Не приятно копать захоронения сер. XX в., а 20-30-е гг. уже нормально. И ни одна болезнь, ни ящур, ни чума ,ни холера, не живёт более 100 лет.
     
    #297
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Сибирка 100 лет.
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2021 ---
    Вы бы знали какой кипишь был когда на территории нашего района нашли кости шерстистого носорога при строительстве газопровода Уренгой Помары Ужгород. Район был закрыт на 1 месяц. При этом всех кто контактировать мог с костями посадили на жёсткий карантин. Тут береженого бог бережет. А не нынешнее раздолбайство с зами знаете чем
     
    #298
  19. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    2.015
    Симпатии:
    981
    с чего-бы это?
     
    #299
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Не точный, а достоверный! Для этого и ковырялся в QGIS и искал к чему привязаться возле Азова. См.:
     
    #300

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление