Привязка лоции середины XIX века

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Vladimir_Nazarenko, 20 июл 2021.

  1. Wayber

    Wayber Форумчанин

    Не знаю был ли у Трутаева запой на момент составления карты, но деревни Гостомиловки, Лизет, официально не существовало, как и хутора Сарандинаки. Явные ошибка даже в названиях.

    Да сохранились. И на основе этих документов можно уверенно сказать, что церковь была одна.
     
  2. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    В Азове есть Елизаветинская Часовня Покрова Пресвятой Богородицы. Часовня заложена в 2002 году на фундаменте разрушенного в 1934 Троицкого храма. Есть координаты 45.045969°N 38.805126°E . Есть ли сведения по местоположению Троицкого храма в период лоции 1854г?

    PS: Дмитрий Зенюк, у Вас карты покачественее. Желательно с них сколоть хотя бы.
     
  3. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    Так координаты не Азова, а Краснодара...

    В Азове специально фундамент Троицкого храма не искали и в раскопках он случайно не попадался.
    Карты такие же как у Владимира, это он их и заказывал )

    А что значит "сколоть"?
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2021
    zvezdochiot нравится это.
  4. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Да. Какие то левые попались. Сразу не проверил. 47.135118, 39.474845 (https://sobory.ru/article/?object=35588).

    PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Покрова_Пресвятой_Богородицы_(Елизаветинская)
    --- Сообщения объединены, 21 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 21 авг 2021 ---
    Использовал для сколки карту из https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-11#post-1020701 .
    [​IMG]
    Для сколки использовал QGIS ( https://geodesist.ru/forums/qgis-nextgis.181/ ).
    Результаты сколки:
    разрушенный в 1934 Троицкий храм (Лоция) 47°07'50''.9 N 9°09'08''.0 E
    Елизаветинская Часовня Покрова Пресвятой Богородицы (WGS84) 47°08'06''.4 N 39°28'29''.4 E

    Легло плоховато, особенно по широте - 10".

    Всё равно "прокрутил" по 3-ей степени (за неимением чего то ещё), СКО 4.2":

    Маргаритовская церковь 46°55'54''.9 N 38°51'25''.8 E
    map20210821-1.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21 авг 2021
  5. surcon

    surcon Форумчанин

    Оффтопом - если будет номинация "тема года", голосую сразу))
    По теме самому сказать нечего, но ужасно любопытно, захожу и прям от души отлегает. Что там какие-то срошные разборки, яктуские надбавки, командировочные и суточные, это все проходяще, а вот такие вот обследования - вечны
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Прокрутил по 4-ой степени (данных конечно маловато, но больше походу не будет), СКО 0.5":
    Маргаритовская церковь 46°55'45''.7 N 38°51'39''.2 E
    map20210821-4.png

    ( http://av-gps.com/getlocation/ )

    Полный список по 4ой степени:

    Маргаритовская церковь 46°55'45''.7 N 38°51'39''.2 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.0 N 39°17'32''.5 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'07''.0 N 39°21'34''.1 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 N 38°32'14''.2 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 N 36°43'07''.2 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 N 36°28'34''.2 E
    Бердянский маяк 46°36'41''.1 N 36°46'37''.6 E
    Белосарайский маяк 46°51'45''.1 N 37°18'20''.4 E
    Азов (церковь в крепости) 47°07'02''.7 N 39°25'04''.4 E
    Глафировка (церковь) 46°44'53''.2 N 38°23'57''.4 E
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'09''.2 N 38°14'53''.6 E
    Кагальник (новая церковь) 47°04'10''.7 N 38°17'59''.0 E
    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°04'36''.8 N 37°32'50''.3 E
    Недвиговка (церковь) 47°16'07''.0 N 39°21'34''.1 E
    Остров Черепаха 47°11'09''.0 N 38°57'51''.4 E
    Песчаные острова (хижина) 46°51'54''.0 N 38°16'14''.6 E
    Платова селение (церковь) 47°08'16''.0 N 38°18'58''.4 E
    Сазальницк (церковь) 46°50'46''.4 N 38°27'22''.5 E
    Семь-балок (башня) 47°00'09''.3 N 39°01'57''.8 E
    Старый Ейск (церковь) 46°41'14''.6 N 38°36'20''.7 E
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'14''.9 N 38°56'30''.8 E
     

    Вложения:

    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  7. разметкин

    разметкин Форумчанин

    surcon, ты как гидрограф может знаешь, как в те времена съемки побережья вели. С моря, с суши, приборно, глазомерно?
     
    Vladimir_Nazarenko нравится это.
  8. Vladimir_Nazarenko

    Vladimir_Nazarenko Форумчанин

    Вы ошибаетесь. Гостомиловка и Лизеты (Лизетино) существовали официально:
    Расклад по призывникам на 1872 год.jpg
     
  9. cr2

    cr2 Форумчанин

    Вы инициалов этого Иванова случайно не знаете ? А.Н. Иванов ?
     
  10. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    На той же карте, используя в QGIS в качестве точек привязки обозначенные церкви, вместо координатной сетки, добился менее плохой сходимости по сколке:
    разрушенный в 1934 Троицкий храм (Лоция) 47°07'57''.0 N 9°09'13''.5 E

    По 4-ой степени, СКО 0.8":
    Маргаритовская церковь 46°55'52''.1 N 38°51'38''.2 E
    map20210821-4-2.png
     

    Вложения:

  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Есть информация, где хоронили в Семибалках до 1879 года?
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    В QGIS объединил точки привязки (церкви + сетка). Получил окончательно согласованную сколку:
    разрушенный в 1934 Троицкий храм (Лоция) 47°07'56''.5 N 9°09'12''.5 E

    По 4-ой степени, СКО 0.8":
    Маргаритовская церковь 46°55'51''.2 38°51'37''.9
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'28''.8 39°17'32''.2
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.0 39°21'34''.3
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 38°32'14''.0
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 36°43'07''.2
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 36°28'34''.2
    Бердянский маяк 46°37'02''.8 36°46'56''.4
    Белосарайский маяк 46°51'49''.1 37°18'45''.0
    Азов (церковь в крепости) 47°06'59''.5 39°24'59''.7
    Арабатъ (крепость) 45°18'43''.7 35°25'49''.9
    Глафировка (церковь) 46°44'57''.7 38°24'04''.1
    Геническъ. (церковь Успениія) 46°20'48''.9 34°50'36''.6
    Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'15''.1 37°47'05''.2
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'12''.9 38°15'02''.9
    Еникальский Маякъ 45°23'02''.5 36°38'24''.3
    Кагальник (новая церковь) 47°04'27''.8 39°19'14''.8
    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°04'32''.0 37°33'12''.5
    Недвиговка (церковь) 47°16'06''.0 39°21'34''.3
    Остров Черепаха 47°11'12''.6 38°57'48''.9
    Песчаные острова (хижина) 46°51'55''.5 38°16'22''.1
    Петровская станица (крепость) 46°47'08''.7 36°54'49''.2
    Платова селение (церковь) 47°08'13''.6 38°19'02''.2
    Сазальницк (церковь) 46°50'50''.0 38°27'27''.4
    Семь-балок (башня) 47°00'13''.9 39°01'54''.4
    Старый Ейск (церковь) 46°41'22''.1 38°36'24''.9
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'18''.5 38°56'28''.3
    Таклынскій Маякъ 45°06'07''.5 36°25'42''.1
    Темрюкъ (церковь) 45°16'49''.0 37°21'13''.1
     

    Вложения:

  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Добавил Кагальник (новая церковь) в исходные:
    (Лоция): 47°04'20'' N 8°59'58'' E
    (WGS84): 47°04'30'' N 39°19'14'' E

    По 4-ой степени, СКО 0.9":
    Маргаритовская церковь 46°55'52''.2 38°51'38''.7
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'29''.4 39°17'32''.4
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.4 39°21'34''.4
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 38°32'14''.1
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.2 36°43'07''.2
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 36°28'34''.2
    Бердянский маяк 46°37'03''.4 36°47'01''.9
    Белосарайский маяк 46°51'46''.5 37°18'49''.0
    Азов (церковь в крепости) 47°07'00''.1 39°24'59''.1
    Арабатъ (крепость) 45°18'35''.5 35°25'42''.2
    Глафировка (церковь) 46°44'57''.4 38°24'05''.7
    Геническъ. (церковь Успениія) 46°21'12''.1 34°50'02''.4
    Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'13''.3 37°47'07''.8
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'12''.1 38°15'04''.8
    Еникальский Маякъ 45°23'02''.5 36°38'24''.5
    Кагальник (новая церковь) 47°04'28''.8 39°19'14''.4
    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°04'28''.4 37°33'15''.1
    Недвиговка (церковь) 47°16'06''.4 39°21'34''.4
    Остров Черепаха 47°11'13''.6 38°57'49''.2
    Песчаные острова (хижина) 46°51'54''.7 38°16'23''.4
    Петровская станица (крепость) 46°47'07''.6 36°54'55''.2
    Платова селение (церковь) 47°08'12''.8 38°19'02''.5
    Сазальницк (церковь) 46°50'49''.9 38°27'28''.7
    Семь-балок (башня) 47°00'15''.1 39°01'54''.8
    Старый Ейск (церковь) 46°41'22''.5 38°36'26''.7
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'19''.5 38°56'28''.6
    Таклынскій Маякъ 45°06'07''.5 36°25'42''.6
    Темрюкъ (церковь) 45°16'46''.9 37°21'13''.3
    map20210821-4-3.png
     

    Вложения:

  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Добавил схему векторов трансформации.
     

    Вложения:

    • 0011-p4.dwg
      Размер файла:
      120,4 КБ
      Просмотров:
      0
    • 0011-p4.pdf
      Размер файла:
      33,3 КБ
      Просмотров:
      3
  15. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    Нет, не знаю, но если А.Н. был штабс-капитаном, служил в 1893 г. и по роду деятельности мог быть связан с лоциями и морской картографией - то это он)

    Вот его подпись, к сожалению без инициалов: file.jpg
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2021 ---
    Нет, кладбищами приазовских сёл пос. четв. XVIII - нач. XX вв. вообще никто не занимался, это не паханное поле! Причём тема актуальная и важная. Потому что локализация кладбищ стёртых с поверхности земли - это вопрос не только научный, но и культурно-нравственный, их нужно ставить на охрану как памятники археологии.

    Думаю, что кладбище до 1879 г. находилось в том месте, которое отмечено на карте восточной части Таганрогского залива 1893 г.

    Современное кладбище находится вот здесь: 47°0'13.39"N 39°3'14.96"E

    Если верить наложению портала "Это место", в 1893 году кладбище располагалось вот здесь: 47°0'5.96"N 39°2'42.03"E

    Как минимум, это повод расспросить жителей окрестных домов на предмет нахождения костей при рытье котлованов. А вообще, можно было бы 1 шурф заложить, вдруг повезёт (хотя искать грунтовый некрополь шурфами это неблагодарное дело).
     

    Вложения:

    • Mo0eKh35Yko.jpg
      Mo0eKh35Yko.jpg
      Размер файла:
      243,8 КБ
      Просмотров:
      5
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Скорее эпидемиологический.
     
  17. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    Ну вот, это самый точный результат! Наиболее близкий к обрыву и, в створе улицы Набережная, а не русла реки Сухая Чубурка.
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2021 ---
    Ну типа да, можно и этот пункт в обоснование включить, но в наших грунтах кости становятся "чистыми" уже лет через 70. Не приятно копать захоронения сер. XX в., а 20-30-е гг. уже нормально. И ни одна болезнь, ни ящур, ни чума ,ни холера, не живёт более 100 лет.
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Сибирка 100 лет.
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2021 ---
    Вы бы знали какой кипишь был когда на территории нашего района нашли кости шерстистого носорога при строительстве газопровода Уренгой Помары Ужгород. Район был закрыт на 1 месяц. При этом всех кто контактировать мог с костями посадили на жёсткий карантин. Тут береженого бог бережет. А не нынешнее раздолбайство с зами знаете чем
     
  19. surcon

    surcon Форумчанин

    с чего-бы это?
     
  20. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Не точный, а достоверный! Для этого и ковырялся в QGIS и искал к чему привязаться возле Азова. См.:
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление