+ + градусы-минуты-секунды -> градусы с десятичными долями * 10000 + = Построил "хитрый аппроксимант" 2ой степени с СКО 3" (90м). Применил его к: и получил: 46°55'51''.3 N 38°51'25''.7 E
Я это учитываю. Сейчас русло спрямлено вырытым в советское время каналом. Но для сопоставления я использую старое (высохшее / полу-высохшее) русло, которое заметно на Гугл-картах и полностью соответствует миандру реки на Плане. В прикреплённом файле - одно конкретное речное колено (на Гугл-карте заметно и старое русло, и современный канал):
Я не спорю. Устный источник ненадёжен. Но даже примерное определение местонахождения утраченного обьекта в радиусе 50-80 м в случае Маргаритовской церкви позволило бы понять, смыло фундамент или нет. --- Сообщения объединены, 26 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 26 июл 2021 ---
На мой взгляд использование плана 1802 года при определении координат церкви не обеспечивает необходимой точности. Причина банальна - посадка церкви на данный план произведена "от фонаря" (глазомерным способом). Подтверждением обоснованности такого заключения является отсутствие геометрической привязки местоположения церкви к указанным на плане реперным точкам, которые я промаркировал желтыми овалами:
Первая маргаритовская церковь - это частный и хорошо изученный случай. У меня нет никаких сомнений, в том, что её фундамент рухнул с обрыва в сер. XX в. (локализованная мною точка находится как раз в 80-ти метрах от современного берега). Но мне было интересно найти универсальный метод для пересчёта любых координат из Лоции 1854 г. К примеру "Башня" в Семибалках - интересно где она находилась. А для церквей Шабельска ("Сазальник"), Глафировки, Весёло-Вознесенки ("Платова") и др., эти координаты могли бы стать одним из инструментов поиска их фундаментов. Если профессиональные геодезисты скажут, что такого метода нет - значит нет и нового инструмента. --- Сообщения объединены, 26 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 26 июл 2021 --- Геометрическая привязка церкви присутствует, просто на приведённой иллюстрации она закрыта красным кружком. И я вам об этом уже говорил и даже показывал стрелками края цифр:
Выше специалист апроксимировал координаты Маргаритовской. Просите сделать это на известном объекте. Сравним ))
К тому же и сам Дмитрий продемонстрировал ошибочность заключения о сползшем фундаменте на дно залива с использованием шубертовских карт: Из правой части этих сканов можно сделать однозначный вывод - фундаменты первой маргаритовской церкви по-прежнему находятся на материковой части.
Согласен! И точность моей локализации не критично вплоть до 86 метров - это расстояние до обрыва. Потому что сейчас мы точно знаем, что церковь обрушилась, и мы знаем, что обрушилась она "вот в этом районе" - всё, бо́льшего потенциала локализация принести не может, какой бы точной она не была, хоть до сантиметра.
Этими коллажами я продемонстрировал вам, что доверять сопоставлениям Шубертовских карт на портале "Это место" нельзя. Потому что тут одна и та же карта, на одном и том же ресурсе привязана настолько по разному, что расстояние между одной и той же церковью получается в более чем 500 метров. Как вы выборочны в цитатах :) А почему вы не привели ещё один мой коллаж, который иллюстрирует, что если так доверять порталу "Это место", то получится, что берег Таганрогского залива все эти 150 лет не рушился в море, а наоборот нарастал. Берём карту Шуберта 1879 г. - ставим точку на краю обрыва - и на современном спутниковом снимке эта точка будет соответствовать зарослям шелковицы в 250 метрах от берегового обрыва 2019 года:
А проверить очень легко: http://retromap.ru/141879_0120092_z15_46.937551,38.86892 - вот по этой ссылке поставьте курсор на морскую гладь близ обрыва и ей будет соответствовать современная суша - то есть обрыв в течении этих 150 лет не рушился, а каким-то образом нарастал :) Я думаю, авторы привязок не учли эрозию берега и посадили карты по линии современного берега. Таким образом у рухнувшей церкви не было шанса оказаться не на берегу. Но Владимир верит в исключительную точность наложения и его не смущают мигрирующие церкви и наросшие берега.
Дмитрий Зенюк, необходимо проверить привязку шубертовской карты на четко опознаваемом объекте на карте и на Гугл снимке. И сделать вывод о точности привязки этой исторической карты. --- Сообщения объединены, 26 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 26 июл 2021 --- Для простоты можно даже карту РККА проверить. Она посвежее.
Вы могли бы скачать эти карты Шуберта с портала "Это место" и сделать их более тщательное наложение в программе Гугл-Земля. В чем проблема?
В надежде, что вы перестанете дискредитировать труд картографов межевого комитета могу разместить лишь значок церкви с привязкой (чтобы вы не сомневались, что она там есть):
Я понимаю. Просто нужна иллюстрация точности привязки конкретной карты для анализа возможного ее использования в вашем споре.
Изображения тоже можно преобразовывать, ежели есть "опорные пункты": https://geodesist.ru/threads/geoconformimage.87212/
