Sokkia CX-102. Любопытный эксперимент с обратной засечкой.

Тема в разделе "Sokkia", создана пользователем lyoyha, 25 июн 2021.

  1. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Здравствуйте.
    Стройплощадка. Есть ГРО в виде светоортажающих марок (около 20 штук). ГРО уравнена, СКО взаимного положения пунктов в пределах первых миллиметров.
    Работаем тахеометрами Sokkia CX-102 обратной засечкой. Засекаемся при КЛ/КП и неизменно получаем СКО положения станции по всем трём координатам до 2-ух мм (обычно от трёх до пяти пунктов в засечке).

    Это было предисловие, а сейчас непосредственно к эксперименту.

    Моделируем ситуацию: один из пунктов по каким-либо причинам "уплыл" на примерно 50мм, а мы об этом и не подозреваем. Так как у нас в реальности ничего не уплыло, то просто наводимся на одну из марок вот так:
    1.jpg
    и засекаемся по такой схеме (первый пункт в засечке - именно "уплывший" M11 и далее по часовой стрелке):
    Схема обратной засечки.jpg
    и да, мы сознательно закрываем глаза на то, что он не самый дальний.


    Второй вариант - засекаемся на те же пункты, но начинаем засечку с M19 и далее по часовой (на уплывший M11 наводимся также как и первый раз).

    Результаты с экрана тахеометра:
    2.jpg
    Как видно по табличке с дельтами по каждой точке при Варинте 1, мы не сможем сходу определить, что у нас серьёзно уплыла именно M11. Только если последовательно отключать из засечки пункты, то тогда мы её "выловим".
    Во втором варианте дельты напротив M11 самые большие, и тут вроде тахеометр справился с выявлением проблемного пункта.

    Почему так происходит? На мой взгляд, такое чувство, что первой точке в засечке присваивается намного больший вес, чем остальным, и она получается с минимальными ошибками. Но это лишь догадки. Детальные алгоритмы вычислений засечек тахеометрами не только Sokkia, а чуть ли не всех производителей - окутаны завесами тайны)
     
    VitBor, Александр В и zvezdochiot нравится это.
  2. разметкин

    разметкин Форумчанин

    Это говорит только о том, что в предрасчете автоматом принимается за истинное ДУ на первую точку. Задай ошибку только по расстоянию, и все будет "красиво".
     
    Максим и mihamster нравится это.
  3. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Ты это попробуй "сектантам" донести, а то они слюной брызжут когда пытаешься им объяснить, что набор полярных координат не есть ГРО, а цифирь на экране тахеометра не есть истина в последней инстанции.
     
    Geoshaman нравится это.
  4. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Если уравнивать эту засечку в специализированном ПО (я пробовал и в Star*Net и в RGS), то программы сразу же больше всего ругаются на направление на М11.
     
  5. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Всё зависит от того, какой дирекционный угол берётся за исходный
     
    Мимокрокодил нравится это.
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    В RGS помимо уравнивания есть ещё эффективный алгоритм "Поиска ошибок" - поэлементное отключение одной измеренной величины. За счёт наличия в базовом алгоритме RGS регуляторов "сомнительные" величины определяются очень чётко. Не надо об этом умалчивать!

    PS: Вопрос ТС был именно в определении "поехавшей" точки. Правда его интересует полевая методика.
     
    lyoyha нравится это.
  7. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    Знаю. Использую. Респект разработчикам)
     
  8. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А описание "подобного" алгоритма есть? Я что то понять не могу, что это за такое "упрощение"?
     
  9. Philin

    Philin Форумчанин

    Возьмите вариант 1, но обязательно проведите его на только что установленном приборе, без каких-либо ориентирований и засечек ранее на этой точке стояния. После засечки удалите первую из расчётов, примените в таком виде, и... ;)
     
  10. landmaling

    landmaling Форумчанин

    Как на счёт простого замера на контрольную точку? Правда, и она может поехать.
     
    zvezdochiot нравится это.
  11. chehoff

    chehoff Форумчанин

    Получается, что пять исходников для линейно угловой засечки-это зло. Два, три. и хватит. Так у вас координаты станции практически с одинаковой погрешностью определены что в первом, что во втором случае , эксперимент не удался.
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Получается, что не получается. "Зло" - это сама линейно-угловая засечка. А измерения злом никак быть не могут.
     
  13. chehoff

    chehoff Форумчанин

    --- Сообщения объединены, 30 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 30 июн 2021 ---
    В тахеометре есть программы без обр.засечки: неприступка, недоступка. и другие. вот ими и пользуйтесь на здоровье, там все зависит только от вас.
     
  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Считать я и без "программ тахеометра" умею. Мне от тахи нужны только (ТОЛЬКО!) измерения.
     
  15. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    5 исходных пунктов с одним "плохим" в том числе лучше, чем 3 исходных с одним "плохим". С большей достоверностью можно этот самый "плохой" выявить.
     
  16. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Нужно сеть наблюдать и уравнивать по человечески, а не заниматься всякой ерундой. Все эти "пляски с бубном" ни к чему хорошему не приведут.
     
    ssv1990 нравится это.
  17. Efisol

    Efisol Форумчанин

    именно так, но вопрос в том, что после уравнивания, например, пункт изменил свое положение по каким-то причинам. Вопрос: "как его выявить?"
     
  18. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Выполнить повторные наблюдения, затем "свободное" уравнивание , по изменившимся расстояниям и превышениям между пунктами всё станет понятно. Приборы же весьма странно решают засечку.
     
    lyoyha нравится это.
  19. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    ЮС как-то детально расписал этот вопрос в одной из тем.
    Суть такая. Заново наблюдаем и уравниваем сеть как свободную. Затем "накладываем" новую сеть на старую по МНК (так чтобы сумма квадратов "отлётов" одноименных пунктов была минимальной.)
    Эксперимент же этот в большей степени нацелен на умы новичков в геодезии, чтобы они понимали, что цифры на экране тахеометра - это не истина в последней инстанции.
     
  20. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Логично. Но к сожалению подавляющее большинство слепо верит в цифирь на экране прибора. Что поделать..
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление