Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Sokkia CX-102. Любопытный эксперимент с обратной засечкой.

Тема в разделе "Sokkia", создана пользователем lyoyha, 25 июн 2021.

  1. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Здравствуйте.
    Стройплощадка. Есть ГРО в виде светоортажающих марок (около 20 штук). ГРО уравнена, СКО взаимного положения пунктов в пределах первых миллиметров.
    Работаем тахеометрами Sokkia CX-102 обратной засечкой. Засекаемся при КЛ/КП и неизменно получаем СКО положения станции по всем трём координатам до 2-ух мм (обычно от трёх до пяти пунктов в засечке).

    Это было предисловие, а сейчас непосредственно к эксперименту.

    Моделируем ситуацию: один из пунктов по каким-либо причинам "уплыл" на примерно 50мм, а мы об этом и не подозреваем. Так как у нас в реальности ничего не уплыло, то просто наводимся на одну из марок вот так:
    1.jpg
    и засекаемся по такой схеме (первый пункт в засечке - именно "уплывший" M11 и далее по часовой стрелке):
    Схема обратной засечки.jpg
    и да, мы сознательно закрываем глаза на то, что он не самый дальний.


    Второй вариант - засекаемся на те же пункты, но начинаем засечку с M19 и далее по часовой (на уплывший M11 наводимся также как и первый раз).

    Результаты с экрана тахеометра:
    2.jpg
    Как видно по табличке с дельтами по каждой точке при Варинте 1, мы не сможем сходу определить, что у нас серьёзно уплыла именно M11. Только если последовательно отключать из засечки пункты, то тогда мы её "выловим".
    Во втором варианте дельты напротив M11 самые большие, и тут вроде тахеометр справился с выявлением проблемного пункта.

    Почему так происходит? На мой взгляд, такое чувство, что первой точке в засечке присваивается намного больший вес, чем остальным, и она получается с минимальными ошибками. Но это лишь догадки. Детальные алгоритмы вычислений засечек тахеометрами не только Sokkia, а чуть ли не всех производителей - окутаны завесами тайны)
     
    #1
    VitBor, Александр В и zvezdochiot нравится это.
  2. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Это говорит только о том, что в предрасчете автоматом принимается за истинное ДУ на первую точку. Задай ошибку только по расстоянию, и все будет "красиво".
     
    #2
    Максим и mihamster нравится это.
  3. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Ты это попробуй "сектантам" донести, а то они слюной брызжут когда пытаешься им объяснить, что набор полярных координат не есть ГРО, а цифирь на экране тахеометра не есть истина в последней инстанции.
     
    #3
    Geoshaman нравится это.
  4. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Если уравнивать эту засечку в специализированном ПО (я пробовал и в Star*Net и в RGS), то программы сразу же больше всего ругаются на направление на М11.
     
    #4
  5. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Всё зависит от того, какой дирекционный угол берётся за исходный
     
    #5
    Мимокрокодил нравится это.
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    В RGS помимо уравнивания есть ещё эффективный алгоритм "Поиска ошибок" - поэлементное отключение одной измеренной величины. За счёт наличия в базовом алгоритме RGS регуляторов "сомнительные" величины определяются очень чётко. Не надо об этом умалчивать!

    PS: Вопрос ТС был именно в определении "поехавшей" точки. Правда его интересует полевая методика.
     
    #6
    lyoyha нравится это.
  7. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    Знаю. Использую. Респект разработчикам)
     
    #7
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    А описание "подобного" алгоритма есть? Я что то понять не могу, что это за такое "упрощение"?
     
    #8
  9. Philin

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    2.534
    Симпатии:
    2.072
    Адрес:
    Москва
    Возьмите вариант 1, но обязательно проведите его на только что установленном приборе, без каких-либо ориентирований и засечек ранее на этой точке стояния. После засечки удалите первую из расчётов, примените в таком виде, и... ;)
     
    #9
  10. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    451
    Адрес:
    То тама, то тута
    Как на счёт простого замера на контрольную точку? Правда, и она может поехать.
     
    #10
    zvezdochiot нравится это.
  11. chehoff

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2012
    Сообщения:
    1.074
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Первый в мире, второй по Сибири
    Получается, что пять исходников для линейно угловой засечки-это зло. Два, три. и хватит. Так у вас координаты станции практически с одинаковой погрешностью определены что в первом, что во втором случае , эксперимент не удался.
     
    #11
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Получается, что не получается. "Зло" - это сама линейно-угловая засечка. А измерения злом никак быть не могут.
     
    #12
  13. chehoff

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2012
    Сообщения:
    1.074
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Первый в мире, второй по Сибири
    --- Сообщения объединены, 30 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 30 июн 2021 ---
    В тахеометре есть программы без обр.засечки: неприступка, недоступка. и другие. вот ими и пользуйтесь на здоровье, там все зависит только от вас.
     
    #13
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Считать я и без "программ тахеометра" умею. Мне от тахи нужны только (ТОЛЬКО!) измерения.
     
    #14
  15. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    5 исходных пунктов с одним "плохим" в том числе лучше, чем 3 исходных с одним "плохим". С большей достоверностью можно этот самый "плохой" выявить.
     
    #15
  16. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Нужно сеть наблюдать и уравнивать по человечески, а не заниматься всякой ерундой. Все эти "пляски с бубном" ни к чему хорошему не приведут.
     
    #16
    ssv1990 нравится это.
  17. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    368
    Адрес:
    НН
    именно так, но вопрос в том, что после уравнивания, например, пункт изменил свое положение по каким-то причинам. Вопрос: "как его выявить?"
     
    #17
  18. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Выполнить повторные наблюдения, затем "свободное" уравнивание , по изменившимся расстояниям и превышениям между пунктами всё станет понятно. Приборы же весьма странно решают засечку.
     
    #18
    lyoyha нравится это.
  19. lyoyha

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    113
    ЮС как-то детально расписал этот вопрос в одной из тем.
    Суть такая. Заново наблюдаем и уравниваем сеть как свободную. Затем "накладываем" новую сеть на старую по МНК (так чтобы сумма квадратов "отлётов" одноименных пунктов была минимальной.)
    Эксперимент же этот в большей степени нацелен на умы новичков в геодезии, чтобы они понимали, что цифры на экране тахеометра - это не истина в последней инстанции.
     
    #19
  20. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Логично. Но к сожалению подавляющее большинство слепо верит в цифирь на экране прибора. Что поделать..
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление