Суперпозиционные методы в геодезии.

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем zvezdochiot, 5 май 2021.

  1. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Суперпозиционные методы в геодезии. Есть ли такие?

    В геомеханике такие методы широко распространены, поэтому принцип их мне достаточно хорошо понятен.

    Но существуют ли такие же методы в геодезии?

    То, что всю сеть можно представить в виде независимых элементов - отдельных "станций", понятно. Но как тогда должно выражаться "возмущающее" воздействие одного "элемента" на другой? Пока картинка не складывается. Будут у кого мысли - выкладывайте. Но помните, предлагать полную связность в суперпозиционных методах - это что "сать против ветра".
     
  2. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Давным давно слышал рассказ о представлении сети реперов для наблюдения за деформациями в виде кватернионов "станций".
    Но ваш вопрос содержит противоречие (цитаты из поставленного вопроса) : "в виде независимых элементов" и "возмущающее воздействие одного "элемента" на другой?"
    Андестенд?
    --- Сообщения объединены, 6 май 2021, Оригинальное время сообщения: 6 май 2021 ---
    Геодезическая сеть это понятие абстрактное, математическое. Измеренный вектор нельзя потрогать, на зубок прикусить.
    Поэтому все элементы сети зависимы априори от модели видения. Независимые векторы в сети? Не, не слышал. В любом случае идёт речь об ослаблении зависимости. Не более.
    Откопал же где-то "суперпозиция".
    Всё что зависимо в сети определяется ковариационной матрицей. Вот и вся суперпозиция.
     
    Steinar и мирось нравится это.
  3. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ковариационная матрица - это полная связность. Как я писал сразу, это накрывает суперпозицию медным тазом. Ежели нельзя определить состояние "элемента" как суммы отдельных независимых "возмущений", то это уже не суперпозиция.
     
  4. chnav

    chnav Форумчанин

    Не знаю в чём суть суперпозиции, но как я понимаю (по-навигаторски) в геодезическом уравнивании "связанность элементов" в ковариационной матрице зависит от веса измерений, можно такие априори SD задать (как выше написали - определить модель), что связность будет стремиться к нулю.
     
  5. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Суть суперпозиции в том, что состояние "элемента" определяется суммой "воздействий" других "элементов". При этом независимо от количества "элементов", влияние отдельного "элемента" рассчитывается так, как будто других и нет вовсе.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Состояние "элемента" - погрешность каждой отдельной станции по внутренней сходимости до уравнивания.
     
  7. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Так "это" не работает. Теорию выкладывать не буду. Не "студент".
     
  8. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Понеслась езда по кочкам! Это туда, в сторону теории управления. Там динамика, шлюхи и Блэки. В нашем болоте фигле ловить, динамики нет.
    А если нет динамики, то все эти ваши стохастические методы, как выражаются, накроются медным тазом, ибо умные люди давным давно вывели теорему Котельникова-Найквиста, по которой существует предел соотношения события/отсчётов, для выявления динамики процесса, и чтоп исключить шум по крайней мере, а лучше услышать сигнал.
    Какие суперпозиции? Хоспадя..
     
    Ohr и мирось нравится это.
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Динамика, говоришь? Пример: есть "станция": 6 наблюдений на "исходные" и 6 на "новые" пункты. И тут БАЦ и 2 "новых" оказываются определёнными с другой "станции".
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если горный массив стабильный, тогда любые отклонения от допустимых невязок - результат плохих наблюдений или плохой увязки сети. Какая, нафиг, суперпозиция?!!! Надо работать правильно.
     
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Само собой. Но надо что то и для души. И математику никто не отменял.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    "Вам шашечки или ехать?"
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А это, простите, как? Станция была одна, произошёл некий "БАЦ", и их вдруг стало две? Волшебство?
     
  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ага.

    Мне лично нужна "возможность". Как ею воспользоваться, я сам решу. Поэтому указания "делать всё по правилам" и тд и тп - не к месту. Как получить с этого "выйгрышь" и не "вляпаться" я знаю. Недостает только технических деталей к реализации.
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сначала идёт постановка задачи, а только затем уже поиск возможностей к её решению. Не наоборот. Какую задачу вы хотите решить?
     
  16. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Не фони.
     
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

  18. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Опять @zvezdochiot оригинальничает и хамит одновременно. Анализ геодезических сетей - близкая мне тема. Однако, признаюсь, про суперпозиционный подход не слышал. Зато знаком с подходом к анализу геодезических сетей, как к анализу деформаций строительных конструкций. Только причиной деформаций вместо напряжений рассматриваются грубые ошибки измерений в сети. Вполне реальная альтернатива ковариационному анализу. Учитывая предельную неопределенность формулировок топикстартера, посмею предположить что речь может идти о робастном анализе геодезических сетей. Даже если не угадал, то затронутый мною аспект вполне заслуживает внимания. Смотрите прилагаемую публикацию.
     

    Вложения:

    мирось и zvezdochiot нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Имеется в виду, что несвободная сеть по конструкции деформируется из-за деформации конструкции?
     
  20. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А "наших" авторов нема? Только буржуйские?

    PS: Это конечно не совсем то, но пищи для "размышлений" достаточно. К тому же, что-что, а деформацию я уж как-нибудь в суперпозицию сумею перевести. Методы мне известны.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление