Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Двухстороннее считывание отсчётов угломерных приборов

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Deleted member 122005, 30 апр 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сергей Ковалев, хочу задать вам вопрос. На историческую тему. Почему теодолиты с металлическими лимбами делали с двусторонними верньерами вне зависимости от "класса точности"? Даже такие простые модели как ТТ-5 и ему подобные механические теодолиты (10-30" точности) имели двусторонний отсчёт по лимбу, в то время как оптические и электронные теодолиты даже 5-секундной точности имеют, как правило, одностороннюю систему отсчитывания. С чем это может быть связано?
     
    #1
    мирось нравится это.
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Хуже отчет брать. Хотя у меня лимб уже старый был, штрихи нечеткие и даже в лупу все плохо видно
     
    #2
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не понял. Какой отсчёт хуже брать?
     
    #3
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Видать плохо. Возможно это у меня такой лимб и считывающее были но в оптический видно лучше и отчет точнее.
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В смысле для надёжности отсчитывания?!!! Совсем не поэтому. Это Вам попался какой-то заезженный теодолит.
     
    #5
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Значит, верньеры с двух стороны, чтобы уменьшить ошибку считывания? Вряд ли. Вообще говоря, для обеспечения приемлемой величины этой ошибки делали так, чтобы цена деления отсчётного устройства не была слишком большой. Но почему именно с двух противоположных сторон? Компенсация эксцентриситета при измерениях при одном круге получается. Было ли это необходимо в съёмочных теодолитах? Да нет, не было.
    --- Сообщения объединены, 30 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 30 апр 2021 ---
    А почему же?
     
    #6
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Заезженный это точно
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    С их маленькими лимбами именно для этого. Ими же не только съёмки делали, но и ходы съёмочного обоснования прокладывали.

    А иного для таких приборов и не надо. Качество лимбов несравненное, да и работы под такие приборы позволяют.
     
    #8
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В Т30 рабочий диаметр лимба горизонтального круга меньше, чем в ТТ-5. Примерно на треть. Раз и два.
    Какой-то точности там, впрочем, не требовалось. Значит, казалось бы, и двусторонняя система не обязательна к применению.
    Качество лимбов... В металлических эксцентриситет был большой, что его приходилось постоянно компенсировать?
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Традиции изменились.
     
    #10
  11. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    москва
    Пошли дискуссии про теодолиты - это хорошо. Ну вот не задумывался я про ТТ-5.
     
    #11
    Вадим К нравится это.
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Они просто так не меняются. Должна быть какая-то чисто техническая причина.
    А это не только про ТТ-5. Это просто как пример, который, пожалуй, наиболее известен. Очень много подобных съёмочных теодолитов и более старых моделей.
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Пойдём по второму кругу? Причина в том, что по "древней" традиции для компенсации эксцентриситета и коллимационной ошибки использовались системы с двухсторонним считыванием. Потом при расширении линейки приборов, те, которые предназначались для съёмочных работ, удешевили за счёт упрощения конструкции.
     
    #13
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Притом, что механические теодолиты с односторонним отсчётом были ещё, по крайней мере, в начале 20-го века, а может и того раньше. А компенсация коллимационной ошибки не имеет никакого отношения к двусторонней системе отсчитывания.
     
    #14
    В.Шуфотинский нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Да, конечно. Это я уже "перешёл" к одноэкранным тахеометрам и измерениям при одном круге.
     
    #15
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Даже не сразу понял, что вы имели в виду. Действительно, можно работать при одном круге, когда компенсируются эксцентриситеты (двусторонняя система отсчитывания) и в отсчёт по лимбу вводятся поправки за коллимационную ошибку и неравенство колонок. Если экран один, то это намного быстрее и удобнее. После этого проверяться также при том же положении круга (взамен смены круга). Хотя это менее надёжно - отсутствует постоянный контроль влияния этих трёх ошибок. Да и если расстояния мерить, там ещё и несоосность луча дальномера и визирной оси (не стоит забывать).
     
    #16
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Конечно, но для съёмочных тахеометров это вполне приемлемо. Другое дело, что с целью экономии денег эти тахеометры используют на территории экс-СССР все, кому не лень, даже там, где даже здравый смысл не позволяет. Как результат, проблемы в эксплуатации сооружений. Но это уже не проблема разработчиков тахеометров.
     
    #17
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сейчас тахеометров грубее, чем с заявленной инструментальной СКО 5", кажется, и вовсе не делают. Да и то реальная их точность при должной тщательности работы раза в 2 выше будет, а на отдельных экземплярах и поболее. Сам убедился как по результатам исследований, так и по невязкам в треугольниках (в геодезическом четырёхугольнике). Отчего же тогда некоторые тахеометры можно выделить как "съёмочные"? Для общестроя, как и для топографии, по угловой точности подойдёт практически любой, лишь бы исправен был.

    Вспоминается вопрос, которым я как-то уже задавался в одной из тем. Что точнее - теодолит Т5 (5") или тахеометр Sokkia CX-107 (7")? Сейчас ответ на него представляется очевидным.
     
    #18
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    По результатам "исследований"? Им можно хоть чуть-чуть верить?
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Один экран.

    Ну, если он делал их для себя, то, думаю, ему можно верить.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление