Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Высокоточное нивелирование в горах

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем top2, 15 авг 2017.

  1. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    Добрый день коллеги, подскажите , пожалуйста, каким образом можно выполнить нивелирование 2 класса в горах, где большие перепады высот, ещё вопрос есть-ли у кого-нибудь образец составления сметы на цикл наблюдений за просадками и сдвигом сооружений в горной местности, если есть. просьба скинуть для ознакомления, спасибо.
     
    #1
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
    Тригонометрическое делайте. Если перепады большие - будет точнее.
     
    #2
  3. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    А каким инструментом, есть только тахеометры и оптический теодолит секундник
     
    #3
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
    Секундником измеряйте углы а тахеометрами расстояние. Но смотрите что бы рефракция не помешала. А что склон сильно крутой?
    Перепад высот большой? Тут в каждом конкретном случае по разному. Может проще и нивелировку сделать.
     
    #4
  5. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    Да-а, вопрос не простой.
    Нужно делать комплексную программу, в которой нужно указать:
    1) места закладки знаков (по паре в кусте - хотя бы), если есть площадки - то на каждой площадке своя система ...
    2) по скольку сооружения в горах - на каждой из площадок д.б. своя система нивелирования
    3) места где Вы будете передавать превышения тригонометрическим нивелированием - д.б. не менее двух линий для каждой из площадок
    В результате будет комплекс из высокоточного нивелирования и тригонометрического. При этом точности должны адеквантные...
     
    #5
    Meshera нравится это.
  6. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    а есть какая-нибудь поучительная литература, чтобы почитать как сделать тригонометрическое нивелирование 2 класса теодолитом?
     
    #6
  7. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г.Магадан
    Мне как-то составили предписание на тригонометрическое нивелирование: нужно было получить отметки с точностью нивелирования 4 кл:
    - Высоты инструментов измерять до 1мм
    - Зенитки тремя приемами по трем нитям Прямо и Обратно.
    Измерял я по трем нитям, но делал один прием. В замкнутом полигоне невязка превысила допуск на 2 см (8 см при допуске 6), т.к. одна из сторон между исходными пунктами была более 3.5 км.
    В горах нельзя наблюдать зенитки где-то за 30 мин. после восхода и перед заходом Солнца. Наблюдать Прямо/Обратно нужно одновременно, тогда ошибки будут минимальны.
     
    #7
    Geoshaman нравится это.
  8. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    а рейки инварные были односторонние? и я не совсем понимаю зачем тремя приёмами, это где-то написано или это ваша инициатива?
     
    #8
  9. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г.Магадан
    Я же тригонометричку делал, причем тут рейки.
     
    #9
  10. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    Тогда можно написать поподробнее каким образом вы делали, ставили штатив с отражателем и измеряли высоту, но высоту отражателя можно померить максимум до мм, т.е. 3 знака после запятой, во 2 -м классе там же нужно 4 знака после запятой, как тут быть не совсем понятно
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.958
    top2, давайте начнём с того, зачем это надо? Не исключено, что горизонтальные деформации на объекте будут больше, чем вертикальные, а Вы будете без толку мучаться, передавая на гору никому не нужные отметки от таких же нестабильных реперов.
     
    #11
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г.Магадан
    Как делается обычная полигонометрия? Трехштативная система. Теодолитом измеряются горизонтальные углы, расстояния измеряются светодальномером. В обычной полигонометрии зенитки измеряют тремя приемами по средней нити Прямо/Обратно. Все делают один прием, а два дописывают. У нас в ОТК сидели не дураки, поэтому нас заставляли измерять одним приемом, но по всем трем нитям: среднее было одно и то же. Дописывать здесь уже не получалось: MZ = 17 минут с копейками, пока высчитаешь, проще измерить. А в этом предписании мне написали, что нужно делать по 3 приема. Если это привести к одной средней нити, то получится 9 приемов и это для 4 кл. Десятые мм ясно дело не получишь, но тебе это и не надо: тебе же нужно в допуск по невязке уложиться.
     
    #12
  13. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    понятно, нам сначала нужно уравнять и увязать репера два на нижней площадке и два на верхней и заказчик требует 2 класс.
     
    #13
  14. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    Прекратите советовать то, чего не знаете!
    II класс нивелирования, тем более в горах - это вам не кадастровые съёмки промерами делать....
     
    #14
  15. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г.Магадан
    Превышения между пунктами вы можете получить и без исходных отметок: хотя бы сравнить, как у вас получится Прямо-Обратно. И самого главного вы не написали: что превышения большие мы это поняли, а вот насчет самого главного - какое расстояние между пунктами вы даже не заикнулись. Если расстояние между ними измеряется километрами, то забудьте про тригонометричекское нивелирование.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2017 ---
    Мой бывший коллега любил рассказывать, как он пришел работать к геологам. Те ему заявили, что отметки им нужны с точностью нивелирования 2 кл. Я - говорит - начал чесать репу: где брать инструменты, людей и как это все сделать. Потом - говорит - решил спросить, как они от этих отметок получают урез воды в своих скважинах. Тот ему отвечает - Хлопушкой. Что за хлопушка - спрашиваю. Показывает мне веревку с узлами через метр, на конце дощечка с грузом. Кидают этот конец в воду, слышат хлопок и от узлов домеряют линейкой до края трубы. Показал - расказывает - им большой кукищь и прогнал тригонометричку: точности хватило за глаза. Вот и автор вопроса ни слова не обмолвился о том, для каких целей нужна такая точность.
     
    #15
  16. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то надо предусмотреть ППЦ - пункты с принудительным центрированием - иначе что, чем и как Вы будете привязывать?
    мм 2-3 - получить при помощи тригонометрии я думаю возможно.
     
    #16
    ЮС, Meshera и Yuri V. нравится это.
  17. top2

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    2
    расстояния между двух реперов на одной площадке +- метров 300 так-же и на другой площадке а между площадками длина1,5 км.
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2017 ---
    работы будут выполняться для наблюдения за просадками опор канатной дороги.
     
    #17
  18. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г.Магадан
    На 300м точность можно получить 1-2 мм, на 1.5 км макс. ошибка будет не более 1.5-2 см. Для опор канатной дороги этого хватит за глаза - это не турбина, где ловят десятые миллиметра.
     
    #18
    Кирилл Большаков и Geoshaman нравится это.
  19. Meshera

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2014
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Тектоника на этот километр влиять не может? В смысле, разнонаправленных уклонений отвеса.
    Была тема ЮСа в "Разомнём извилины" про серьёзные зенитные и наклонные расстояния в Саянском створе.
     
    #19
    П.Л.В. нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.958
    А причём здесь тектоника?! Там, скорее всего, оползневые процессы. А может просто надо освоить средства...
     
    #20
    Николай Помещенко и Valang нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление