Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопросы получения ондуляций геоида

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем X-Y-H, 12 ноя 2010.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.073
    Адрес:
    Россия
    Добрый день!

    Начал обрабатывать материалы и заметил что ондуляция составляет 65 м (см. скриншот).
    Геоид EGM2008 (СК зона9)

    Проверьте пожалуйста у кого есть Spectrum Survey 4.22
     

    Вложения:

    #1
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.073
    Адрес:
    Россия
    Файлы измерений
     

    Вложения:

    #2
  3. Сергей Флерко

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Харьков, УКРАИНА
    Результаты GrafNet (координаты базы усредненные, WGS-84, EGM2008)

    Код:
    ****************************************************************
        OUTPUT STATION COORDINATES (LAT/LONG/HT)
    ****************************************************************
    
    STA_ID      -- LATITUDE --  -- LONGITUDE -- - ELLHGT -   ORTHOHGT
    00083150    56 14 40.92761   53 58 16.79386   125.5923   130.2313
    00083151    56 14 42.67602   53 58 15.30215   124.1248   128.7629
    00153150    56 12 28.61449   54 03 10.64553   201.8950   206.6861
    

    Значения Undulation чуть больше 4,6 м по всем трем точках
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Вот геодезические высоты по результатам «Topcon Tools» (координаты базы: «как Бог дал», WGS-84, EGM2008):
    00083150 56°14'40.98803"N 53°58'16.75215"E 124.151 Yes 0
    00083151 56°14'42.71019"N 53°58'15.25530"E 121.174 Yes 0
    00153150 56°12'28.69814"N 54°03'10.61872"E 200.433 Yes 0
    А это ортометрические:
    00083150 56°14'40.98794"N 53°58'16.75236"E 128.723 Yes 0
    00083151 56°14'42.71010"N 53°58'15.25550"E 125.744 Yes 0
    00153150 56°12'28.69814"N 54°03'10.61872"E 205.144 Yes 0
    Итого ондуляции 4.6м.
     
    #4
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.073
    Адрес:
    Россия
    Сегодня проверял на другом компе та же версия программы (правда без русификаци) и геоида - результат один в один.
     
    #5
  6. GEOgraf

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2009
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Барнаул
    Обработал ваши файлы в TGO, ондуляция в районе 4,6 м
    Код:
    ID Point Name Source     Quality                           Latitude                          Longitude                          Height 
    C1(soln) 00083150 RINEX (00083150.10O)  56°14'40.89630"С 53°58'16.71322"В 122.664m  127.302m
    
    C2(soln) 00083151 RINEX (00083151.10O)  56°14'42.68639"С 53°58'15.26485"В 122.677m 127.315m
    
    C3(soln) 00153150 RINEX (00153150.10O)  56°12'28.69420"С 54°03'10.65199"В 192.987m 197.779m
    
     
    #6
  7. Сергей Флерко

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Харьков, УКРАИНА
    А вот это уже весьма интересные результаты!
    Не обращайте внимания на значения высоты, а только на разницу между ортометрической и эллипсоидальной высотой:

    GrafNav
    125.5923 130.2313 4.64
    124.1248 128.7629 4.64
    201.8950 206.6861 4.79

    Topcon Tools
    124.151 128.723 4.57
    121.174 125.744 4.57
    200.433 205.144 4.71

    TGO
    122.677 127.315 4.64
    122.664 127.302 4.64
    192.987 197.779 4.79

    Практически сто процентное попадание между GrafNav и TGO с использованием геоида EGM2008 и расхождения с Topcon Tools до 7 см (!)
     
    #7
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.073
    Адрес:
    Россия
    GEOgraf, в ТГО я сам и обсчитал. Там все нормально. Из общения с саппортом -
     
    #8
  9. Сергей Флерко

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Харьков, УКРАИНА
    дЫк это проблемы программы...
     
    #9
  10. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    К сожалению, результаты и в "GrafNav" и "TGO" не совпадают с результатами вычислений высот геоида по программе гармонического синтеза «hsynth_WGS84.exe» - математическая модель гравитационного потенциала EGM2008 с сайта NGA (http://earth-info.nga.mil). А результаты «hsynth_WGS84.exe» совпадают "сто процентное попадание" с результатами в "Topcon Tools":
    56.244693 53.971309 -4.572
    56.245191 53.970907 -4.571
    56.207971 54.052959 -4.711
    Поэтому, все таки результаты "Topcon Tools" получены правильно.
    P.S.: 1. Об этом уже ранее было обсуждение (о моделях геоида) и о проблемах программ обработки спутниковых измерений, в том числе и "TGO".
    (Добавление)
    Это проблема больше в инженере, чем в программе.
     
    #10
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    На самом деле все программы считают правильно. Только у каждого "своя" правда.
    GrafNav и TGO считают в соответствии с резолюцией XVI Генеральной ассамблеи Международной ассоциации геодезии, а Topcon Tools - исходя из сложившихся реалий, когда координаты станций ITRF относятся к земной коре, "условно свободной от приливов".
    Разница в решениях великолепно описывается в первом приближении простой формулой, следующей из теории: -0,121*P2(sin(B)), где Р2 - полином Лежандра второй степени, В - широта. Результат в метрах.
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.073
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Vladimir VV - если дело во мне научите.


    А Sokkia признала ошибку программы. И ее решения в SS скорее всего не будет.
     
    #12
  13. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это как? Используя в вычислениях модель EGM2008, в основе которой лежит эллипсоид, не предусмотренный резолюцией XVI Генеральной ассамблеи Международной ассоциации геодезии и которая тоже свободна от приливов?
    Разница в решении великолепно описывается не формулой с полиномом Лежандра второй степени, ни какой либо другой формулой с присоединенной (ассоциативной) функцией Лежандра - Pnm(t), при целочисленных значениях m (в случае m = 0, присоединенная функция Лежандра становится степенными полиномами, которые называются полиномами Лежандра). Разница в решении великолепно описывается погрешностями интерполирования в программах «GrafNav» и «TGO», использующих модель геоида EGM2008 по сетке 2,5х2,5.
    Так значения высот геоида, для узловых точек модели EGM2008, вычисленные в «TGO»:
    69.000000 67.000000 -8.266
    69.000000 67.250000 -8.479
    69.000000 67.500000 -8.617
    69.000000 67.750000 -8.734
    69.000000 68.000000 -8.872
    69.000000 68.250000 -9.029
    69.000000 68.500000 -9.205
    69.000000 68.750000 -9.384
    70.000000 69.000000 -9.586
    70.000000 69.250000 -9.655
    70.000000 69.500000 -9.708
    70.000000 69.750000 -9.747
    70.000000 70.000000 -9.787
    70.000000 70.250000 -9.823
    70.000000 70.500000 -9.866
    70.000000 70.750000 -9.948
    70.000000 71.000000 -10.046
    70.000000 71.250000 -10.128
    70.000000 71.500000 -10.189
    70.000000 71.750000 -10.229
    Результаты вычислений высот геоида для этих же точек в программе гармонического синтеза «hsynth_WGS84.exe» - математической модели гравитационного потенциала EGM2008 с сайта NGA (http://earth-info.nga.mil):
    69.000000 67.000000 -8.266
    69.000000 67.250000 -8.479
    69.000000 67.500000 -8.617
    69.000000 67.750000 -8.734
    69.000000 68.000000 -8.872
    69.000000 68.250000 -9.029
    69.000000 68.500000 -9.205
    69.000000 68.750000 -9.384
    70.000000 69.000000 -9.586
    70.000000 69.250000 -9.655
    70.000000 69.500000 -9.708
    70.000000 69.750000 -9.747
    70.000000 70.000000 -9.787
    70.000000 70.250000 -9.823
    70.000000 70.500000 -9.866
    70.000000 70.750000 -9.948
    70.000000 71.000000 -10.046
    70.000000 71.250000 -10.128
    70.000000 71.500000 -10.189
    70.000000 71.750000 -10.229
    Как видно, имеется полное совпадение, а «простая формула, следующая из теории» - «отдыхает». Для узловых точек в «TGO» производится считывание значений в узлах без интерполяции.
    дело не в Вас, а в инженере, утверждающем, что: «это проблемы программы».
    Кроме того, если Вас заинтересует составленное мною руководство по работе с программами с сайта NGA, то прикрепляю его.
     

    Вложения:

    #13
    Sheutsyk нравится это.
  14. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Чтобы устранить имеющиеся заблуждения у некоторых участников форума относительно и полинома Лежандра, и о первом приближении к некоторой простой формуле, следующей из какой то теории, чтобы снять заблуждения относительно того, что некоторые программы "считают в соответствии с резолюцией XVI Генеральной ассамблеи Международной ассоциации геодезии" (stout), но, самое главное, чтобы эти заблуждения не передавались (как передаются вирусы гриппа при общении) другим участникам форума, посмотрим на результаты вычислений величин высот геоида по модели геоида EGM2008 по сетке 2,5х2,5 в программах «interp_2p5min.exe» и «Trimble Geomatics Office», для одних и тех же точек:

    широта; долгота; результат в «interp_2p5min.exe»; результат в «ТGO»; расхождение:
    65° 12' 40" 63° 01' 53" -5,220 -5,220 0
    65° 12' 47" 64° 23' 50" -7,395 -7,367 +0,028
    65° 23' 09" 64° 27' 03" -7,146 -7,142 +0,004
    65° 15' 23" 64° 08' 21" -6,793 -6,762 +0,031
    69° 18' 30" 68° 04' 27" -9,007 -9,007 0
    69° 06' 00" 68° 06' 00" -8,982 -8,980 +0,002
    69° 01' 15" 67° 01' 15" -8.320 -8,318 +0,002
    69° 21' 15" 67° 01' 15" -8.262 -8,264 -0,002
    69° 41' 15" 67° 01' 15" -8.685 -8,683 +0,002
    69° 00' 38" 67° 00' 38" -8.294 -8,293 +0,001
    69° 05' 38" 67° 00' 38" -8.380 -8,375 +0,005
    69° 10' 38" 67° 00' 38" -8.321 -8,322 -0,001
    69° 20' 38" 67° 00' 38" -8.251 -8,253 -0,002
    69° 30' 38" 67° 00' 38" -8.399 -8,400 -0,001
    69° 40' 38" 67° 00' 38" -8.662 -8,660 -0,002
    69° 50' 38" 67° 00' 38" -8.783 -8,783 0
    69° 40' 38" 67° 01' 15" -8.668 -8,667 -0,001
    69° 50' 38" 67° 01' 15" -8.789 -8,789 0
    Как видно, величины расхождений почему то не описываются "простой формулой" ни в первом, ни в каком либо другом приближении. Да и разброс расхождений идет от 31 мм до 0, да и знаки расхождений (есть минус должно быть) - то "плюс", то "минус".

    Теперь о том, что делать, когда нужно получить ортометрические высоты точек точнее, чем позволяют возможности ПО "GrafNav" или "TGO":
    - вычислять в ПО "GrafNav" или "TGO" для требуемых точек только эллипсоидальные высоты (геодезические высоты в этих ПО вычисляются более-менее точно);
    - вычислить в программе гармонического синтеза «hsynth_WGS84.exe» или «interp_2p5min.exe» величины высот геоида (т.н. аномалии высот) для этих же точек (как это сделать - см. прикрепленное выше руководство на русском языке. Там описан порядок подготовки, где скачать программные файлы и как работать с этим ПО);
    - вычислить ортометрические высоты этих точек (геодезическая высота плюс высота геоида);
    - самое главное при вычислениях: оставить в покое полином Лежандра и решения XVI Генеральной ассамблеи Международной ассоциации геодезии и не вспоминать о них, по крайней мере во время вычислений - не надо во время работы отвлекаться на разные глупости.
     
    #14
  15. Сергей Флерко

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Харьков, УКРАИНА
    Спасибо за лестное употребление категории "инженер" к моей скромной персоне...
    Даже и не представлял, что мое скромное утверждение о несовершенстве программы Spectrum Survey по отношению к расчету ортометрических высот точек вызовет такое бурное обсуждение решений XVI Генеральной Ассамблеи и практической применимости полиномов Лежандра :)

    Но все же останусь при своем мнении:

    X-Y-H:
    Сергей Флерко
    не убедили Вы меня ибо все сказанное Вами никакого отношения к программе SSS не имеет.
     
    #15
  16. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Не соглашусь с Вами: к сожалению у программ не бывает проблем. Проблемы возникают только у пользователей программ. Особенно тогда, когда инженерами предъявляются требования, превышающие возможности этих программ.
    то в этом соглашусь с Вами и добавлю - причина этого несовершенства программы Spectrum Survey - в упрощенном алгоритме интерполяции по точкам сетки модели геоида при вычислении значений высот геоида. Но, геодезические (эллипсоидальные) высоты вычисляются вполне прилично и тоже можно использовать способ, описанный мною выше, для вычисления ортометрических высот.
    Давайте простим stout, что он вспомнил о решениях XVI Генеральной Ассамблеи тридцатилетней давности - недавно был праздник, наверное сказываются последствия.
     
    #16
  17. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    Попробую вставить свои три копейки. В CREDO (DAT, ТРАНСКОР) интерполяция модели выполняется на основе кубических поверхностей Эрмита. Как видим - результаты интерполяции по модели 2.5Х2.5 практически совпадают с интерполяцией interp_2p5min. Первую строчку во внимание брать не стоит, здесь явная описка в координатах у уважаемого Vladimir VV, только подтверждающая его же тезисы.

    Саму проверку правильности расчета (поймите правильно) провел не флуда для, а для того, чтобы убедится в качестве нашей интерполяции, ибо сравнение с ТГО и пинаклом показывало вот такие небольшие, но расхождения.
    Итак:
    Код:
    Широта долгота interp_2p5min TGO CREDO  TGO-INT CREDO-INT
    65°	12'	40"	63°	01'	53"	-5.2200	-5.2200	-4.741	0.000	0.479
    65°	12'	47"	64°	23'	50"	-7.3950	-7.3670	-7.395	0.028	0.000
    65°	23'	09"	64°	27'	03"	-7.1460	-7.1420	-7.146	0.004	0.000
    65°	15'	23"	64°	08'	21"	-6.7930	-6.7620	-6.792	0.031	0.001
    69°	18'	30"	68°	04'	27"	-9.0070	-9.0070	-9.007	0.000	0.000
    69°	06'	00"	68°	06'	00"	-8.9820	-8.9800	-8.982	0.002	0.000
    69°	01'	15"	67°	01'	15"	-8.3200	-8.3180	-8.320	0.002	0.000
    69°	21'	15"	67°	01'	15"	-8.2620	-8.2640	-8.262	-0.002	0.000
    69°	41'	15"	67°	01'	15"	-8.6850	-8.6830	-8.685	0.002	0.000
    69°	00'	38"	67°	00'	38"	-8.2940	-8.2930	-8.294	0.001	0.000
    69°	05'	38"	67°	00'	38"	-8.3800	-8.3750	-8.379	0.005	0.001
    69°	10'	38"	67°	00'	38"	-8.3210	-8.3220	-8.322	-0.001	-0.001
    69°	20'	38"	67°	00'	38"	-8.2510	-8.2530	-8.252	-0.002	-0.001
    69°	30'	38"	67°	00'	38"	-8.3990	-8.4000	-8.399	-0.001	0.000
    69°	40'	38"	67°	00'	38"	-8.6620	-8.6600	-8.661	0.002	0.001
    69°	50'	38"	67°	00'	38"	-8.7830	-8.7830	-8.783	0.000	0.000
    69°	40'	38"	67°	01'	15"	-8.6680	-8.6670	-8.668	0.001	0.000
    69°	50'	38"	67°	01'	15"	-8.7890	-8.7890	-8.790	0.000	-0.001
     
    #17
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Вот видите, вы тоже поверили в то, что TGO считает как-то по особенному, и сделали неверный вывод. Но вы ниже приводите так много результатов из TGO, что могли бы и добавить координаты, полученные, например, Владимиром. Я поступил просто.
    Создал файл координат
    Код:
    00083150;56°14'40.98803";53°58'16.75215";0
    00083151;56°14'42.71019";53°58'15.25530";0
    00153150;56°12'28.69814";54°03'10.61872";0
    с нулевыми геодезическими высотами, импортировал его, а затем экспортировал с ортометрическими высотами и получил
    Код:
    00083150;56°14'40.98803"С;53°58'16.75215"В;0.000;4.572
    00083151;56°14'42.71019"С;53°58'15.25530"В;0.000;4.571
    00153150;56°12'28.69814"С;54°03'10.61872"В;0.000;4.711
    
    В результате - полное совпадение с программой "гармонического синтеза".
    Вам самому не смешно читать это? С каких это пор эллипсоид лежит в основе моделей гравитационного поля? Пересчёт стоксовых коэффициентов с одного эллипсоида на другой - довольно обыкновенная процедура. Да, кстати, а какой эллипсоид лежит в основе EGM2008?
    Да, вижу, Пантелеева читали (только у него встречал кальку с английского для присоединённых функций Лежандра). А вот то, что не читали Стандартов (впоследствии - Соглашений) IERS, или читали их как-то по особому, тоже вижу. Так как приведённая мною формула есть ещё в самых первых Технических заметках - The initial IERS Terrestrial Reference Frame (IERS Technical Note No. 1,1989) на второй странице. И во всех последующих стандартах она тоже есть.
    А вот это уже полностью голословное утверждение. Ошибки интерполяции по вашим же данным не больше 5 мм, а в посте Сергея речь идёт о на порядок больших величинах! И ничем иным, кроме как использования не модели tide-free, а zero tide, я объяснить не могу.
    Вижу, не удалось вам во время вычислений не думать об этой проклятущей Рыжей Обезьяне ::biggrin24.gif::
    Иначе не сделали бы столько ошибок.
    Вот что получилось у меня
    Код:
    №     Lat             Lon            H         Lat          Lon           -H        delta
    01;   65°12'40.0";   63°01'53.0";   4.7398;   65.211111;   63.031389;   -4.740;   -0.0002
    02;   65°12'47.0";   64°23'50.0";   7.3959;   65.213056;   64.397222;   -7.395;    0.0009
    03;   65°23'09.0";   64°27'03.0";   7.1421;   65.385833;   64.450833;   -7.146;   -0.0039
    04;   65°15'23.0";   64°08'21.0";   6.7921;   65.256389;   64.139167;   -6.793;   -0.0009
    05;   69°18'30.0";   68°04'27.0";   9.0070;   69.308333;   68.074167;   -9.007;    0.0000
    06;   69°06'00.0";   68°06'00.0";   8.9803;   69.100000;   68.100000;   -8.982;   -0.0017
    07;   69°01'15.0";   67°01'15.0";   8.3184;   69.020833;   67.020833;   -8.320;   -0.0016
    08;   69°21'15.0";   67°01'15.0";   8.2641;   69.354167;   67.020833;   -8.262;    0.0021
    09;   69°41'15.0";   67°01'15.0";   8.6830;   69.687500;   67.020833;   -8.685;   -0.0020
    10;   69°00'38.0";   67°00'38.0";   8.2928;   69.010556;   67.010556;   -8.294;   -0.0012
    11;   69°05'38.0";   67°00'38.0";   8.3750;   69.093889;   67.010556;   -8.380;   -0.0050
    12;   69°10'38.0";   67°00'38.0";   8.3217;   69.177222;   67.010556;   -8.321;    0.0007
    13;   69°20'38.0";   67°00'38.0";   8.2531;   69.343889;   67.010556;   -8.251;    0.0021
    14;   69°30'38.0";   67°00'38.0";   8.3997;   69.510556;   67.010556;   -8.399;    0.0007
    15;   69°40'38.0";   67°00'38.0";   8.6604;   69.677222;   67.010556;   -8.662;   -0.0016
    16;   69°50'38.0";   67°00'38.0";   8.7828;   69.843889;   67.010556;   -8.783;   -0.0002
    17;   69°40'38.0";   67°01'15.0";   8.6667;   69.677222;   67.020833;   -8.668;   -0.0013
    18;   69°50'38.0";   67°01'15.0";   8.7891;   69.843889;   67.020833;   -8.789;    0.0001
    
    Но сравнивал я не с программой интерполяции, а с hsynth_WGS84.exe. Результаты последней полностью (за исключением явного глюка с первой точкой) совпали с вашими результатами по «interp_2p5min.exe».
    А вот с TGO - напортачили. Не о каких 31 мм и речи не идёт. Максимум 5 мм., что в 12-13 раз меньше, чем в результатах Сергея.
    "Давайте простим" Vladimir VV за это - "недавно был праздник, наверное сказываются последствия". (© сами знаете кого)


    Да посмотрел. Может стоит исправить адрес на верный - http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/gravitymod/egm2008/egm08_wgs84.html ?
    А то с того, что приведён не сразу догадаешся как попасть туда, куда нужно.
    Точнее говоря, сжат не Unix-компрессией, а GNU Zip. GNU в свою очередь рекурсивно раскрывается как GNU's Not UNIX — «GNU — не UNIX» :)
    Посмотрел комментарии к программе, написано - свободный формат.
    Попробывал:
    Код:
    x66.9591667xxxxxx65.5577778
    xxxx66.2292388x65.4491221
    -44.4588991xxxx-270.0000000
    xx-44.4588991xxxx90.0000000
    
    (для наглядности здесь заменил пробел на символ "x" ) - работает.
    Проверил на своём домашнем, не самом новом компе - порядка 20 сек. Может не только от объёма оперативной памяти зависит быстродействие?
    A что, у EGM2008 какая-то своя, особая "математическая модель"?
     
    #18
    Grandpa нравится это.
  19. Сергей Флерко

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    Харьков, УКРАИНА
    В.Шуфотинский
    Владимир, может стоит уже разделить тему, а то как-то ушли от ошибки "65 м" в тонкости недоступные многим для понимания (и я не исключение :) )?
     
    #19
  20. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Не мешайте Зубрам Лежандрить.
    (Добавление)
    Ну стремится то надо. ::biggrin24.gif::
     
    #20
    sherkhan и X-Y-H нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление