Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Вопрос для высших умов, Система высот

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем geokm, 27 фев 2010.

  1. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    3.781
    Из официальных только выписки. Сравнивал старые с новыми в Балт.77. Постоянной разницы быть не может, так как Балт.77 получена путём дополнения нивелирной сети новыми линиями более высокого класса и переуравнивания сети. Потому и изменение высот отличается в разных местах по-разному.
     
    #41
  2. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    141
    Адрес:
    Беломорск
    Братцы много воды здесь; кто нибудь может сказать на сколько отличается черноморская от балтийской в мм.Делали мониторинг здания. высота в старых отчетах 45.940 в балтийской 45.346. Рп с 1975 года не сохранилось, делали статикой.
    Так что мне сообщить заказчику- рухнет у него дворец или нет )))
     
    #42
  3. GeoTop25

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    76
    Адрес:
    мурманск
    В наши трудные времена всё возможно. Если, конечно, вовремя геодезу нивелир или тах не позолотить! Репер сохранять надо было.
     
    #43
  4. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    36
    Покопайтесь, например, здесь - http://sveos.msun.ru/edu/lit/kaf/tss/ell.pdf, стр. 269 и следующие. Но я бы очень осторожно отнесся к использованию отметки в ЧСВ в сравнении с БСВ для оценки осадки здания.
     
    #44
    BorisUK нравится это.
  5. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    141
    Адрес:
    Беломорск
    АПП, круто, по учебнику получается, что алупкинский дворец опустился на 20 см.Короче пусть наши наблдения будут первыми!пуст мониторят в след году от нас ,а не от синек 75 года.
     
    #45
  6. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    8.723
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Я вас умоляю. более уродской, дебильной (дальнейшие грязные эпитеты придумайте сами) по геодезии в жизни не встречал. Её можно читать только как сборник анекдотов. Что не страница, то хохотунчик обеспечен. Хотя иногда встречаются вполне качественные переводы. Лично у меня сложилось впечатление, что работали целые бригады научных рабов. И некоторые из них в отместку пороли откровенную чушь, понимая, что "автор" этого просто не в состоянии заметить. Иначе просто трудно объяснить присутствие в одном "труде" столь диаметрально противоположных утверждений.
    --- Сообщения объединены, 22 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 22 сен 2016 ---
    И это правильный подход.
     
    #46
    Александр Устинов нравится это.
  7. Priest

    Регистрация:
    5 мар 2011
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    6
    Здравствуйте.
    Поднимаю вопрос.
    У нас в Приморском крае разница между Балтикой 1977г. и просто Балтикой составляет ~0.5м. Вот только,я не помню, какая система высот выше? Подскажите?
     
    #47
  8. morbos

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    142
    Адрес:
    Краснодар
    Бугагагага::biggrin24.gif:: В Краснодаре (в самом городе) очень интересная система высот. Пункты вокруг города сидят приблизительно в одной системе высот, ну +/- 3-5 см, и это нормально! Потому как при захождении в город - чем ближе к центру - тем веселее. В итоге - в самом центре репера не соответствуют действительности (полученной в статике от пригородных) до 40 см. Но тем не менее город строится и и топосъемки делаются и дома по высоте проектируются. У нас грубо говоря каждая улица в своей системе высот. С массовым внедрением GPS пытались пересадить весь город на нормальную Балтийскую 77, но когда даешь строителям репер который не стыкуется с лотком канализации в который ему надо врезаться на 30 см - сразу пропадает желание искать истину. А ПП в городе все меньше и меньше.
     
    #48
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.336
    Симпатии:
    4.252
    Адрес:
    Россия
    Значит своя система высот и СК с использованием своей поверхности относимости. В принципе решаемо.
     
    #49
    sherkhan нравится это.
  10. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    112
    Адрес:
    ХМАО
    morbos, насколько я помню, слышал о подобной проблеме при проведения работ по уравниванию нивелирной сети для строительства ливневой канализации в г.Тюмени. Где-то кто-то ошибся и в результате в историческом центра города на стыке блоков уравнивания стоит вода. Слышал давно, сам не проверял, могу неумышленно все переврать!
    Да и проблема может быть уже давно решена. Город сильно изменился и перестроился ;)
     
    #50
  11. morbos

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    142
    Адрес:
    Краснодар
    Ну это и не проблема в принципе. Тем кто знает эту фишку даже помогает деньги зарабатывать, и отпугивает залетных шабашников ::laugh24.gif::
     
    #51
  12. MucK

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    1.209
    Симпатии:
    1.940
    Адрес:
    muckart@ngs.ru
    По Новосибирской области различия между Балтийской-77 и Старой Балтийской: -0.222 см. Во всех райцентрах НСО применяется до сих пор Старая Балтийская наряду с Балтийской-77. Уже не раз сталкивался.
     
    #52
  13. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.777
    Симпатии:
    869
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    У Вас в Приморском крае, далеко не везде разница в 0.5 м. В Находке насколько помню 32 см. во Владе уже другая цифра. Так что аккуратнее с переводами.
     
    #53
  14. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    1.097
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Так смотрю по местам своих работ, в пространстве поверхность EGM2008 над WGS84 параллельна уровенной поверхности Балтийской 1977г.
     
    #54
  15. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    145
    Тоже анализировал.
    Получилось вот таке локально кое-где.
     

    Вложения:

    #55
    Yuri V. нравится это.
  16. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    1.097
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Sheutsyk, спасибо, ага. Добавьте в талбичку удаление от начала трассы и высоты на уровнем моря, будет наглядно. Замечено, топографические массы влияют на разницу уровней БСВ-77 и EGM2008.
    Натурально - в общем "по палате", хотя б 100 км, хотя б 500 км, хотя б 1000 км выходят те же значения скп определения высот БСВ-77 по EGM2008.
    Тихим сапом, по анализу некоторых работ "в две руки и два софта" - дабы исключить чел. фактор - выявлено: EGM2008 совпадает с ур. пов. БСВ-77 на низких высотах, на равнинах в пределах 10 см. Это объясняется теорией. В предгорьях, в области сопок - существует разница до 30 см. Это видно на линейных изысканиях.
    В качестве грубой оценки точности измерений высотной сети (нормальной) и сети GNSS (не имеющей временных связей) опробован в метод РРР. Подробности во 2/2 дня.
     
    #56
    мирось и sherkhan нравится это.
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.336
    Симпатии:
    4.252
    Адрес:
    Россия
  18. GNSS4geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 сен 2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Москва
    А Дагестан?
    8 метров, Карл... 8!!!
    (ну смысле Юра..., конечно....)
     
    #58
  19. sherkhan

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    899
    Адрес:
    Ставропольский край
    Оффтоп
    Он большой и частью в горной местности, о какой части речь? Кроме того, все геодезисты (ну или те кто себя таковым считает))))), которых я знаю оттуда, в один голос говорят что с качеством координат и высот пунктов там полный швах))) Хотя на истину не претендую...
    --- Сообщения объединены, 17 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 17 ноя 2016 ---
    Оффтоп
    Я собственно к источнику появления этих 8 метров))
     
    #59
  20. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    1.097
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Извините. Тыщу раз зарекался что-то анонсировать, потому что как назло наваливается работа в этот момент. И потом, хотел показать на паре примеров и понял, что не наглядно будет, обеспечить наглядность потребует гораздо больше времени.
    Саша, что это за величина? Высота геоида? Я тут о другом вещаю, о параллельности (не о совпадении!). Сейчас расскажу
    Почитывая форум, наткнулся на тему, в которой уважаемый Родичкин разместил статью "О поправке к нулю Кронштадтского футштока". Из аннотации к статье:
    В ней говорится, мол, давайте найдём поправки в нормальные высоты (на основе перевычесленной нормальной силы тяжести на пов-ти нового уровневого эллипсоида), внеся которые в высоты 1977 (и обнулив разность отметок старого футштока и нового) получим новую систему высот. Приводит таблицы разностей отметок нормальных 1977 и вычисленных по новым ГПЗ.
    На второй странице той темы представитель ЦГКиИПД сомневается о целесообразности такого подхода, поскольку, как написано в учебниках, нормальные высоты не зависят от выбора эллипсоида, и во вторых новые модели ГПЗ также не отразят местные аномалии, что не позволит увеличить точность отметок.
    И тут я задумался, ведь у меня хватает информации, чтобы проверить числа из статьи. До недавнего времени я не наблюдал каких-то сильно перекошеных разностей норманых и ортометрических высот на одном (дале протяженном) объекте, а тут.. Словом, числа из таблиц 1 и 2 подтвердились.
    В обработку взял то, до чего смог дотянуться сразу. Теоретически, из нашего архива можно поднять данных в два раза больше по всей стране, но времени всерьёз не хватает, а лени с годами всё увеличивается ::biggrin24.gif::
    Да, ещё, хотел нарубить по PPP, сделал штук пятнадцать по регионам, но понял, что это крайне долго и овчинка выделки не стоит - геодезические высоты над WGS84 из сети или по PPP почти одинаковы при сессиях по неск. часов. Например на побережье Сочи: разница отметок вычисленных от пункта IGS ZECK и в PPP 4 см. А мы наблюдаем разницу ортом. высот по EGM2008 и нормальных в дециметры. Насчёт Курска: геодезические высоты над WGS84 получены не мною и давольно давно (в 2007, Юж. АГП), из отчёта не следует от чего вязали WGS84, поэтому к отрицательным значениям отношусь скептически.
    На картинках подписал примерную протяжённость объектов по большему простиранию (закономерность разностей по ориентации не выявил). За оформление извиняюсь, это сделано так, на коленке.
    Мои выводы:
    1. Как ожидал, EGM2008 не отражает местных аномалий, сужу по статистике - не может быть такого, чтобы столько соседних пунктов были с невязками в несколько см.
    2. Корреляция разностей от высоты в большинстве просматривается, но, по непонятной мне причине причине бывает обратной. Ума не хватает понять.
    3. Согласен с представителем ЦГКиИПД, такая работа по притягиванию за уши глобальных моделей к системе высот 1977 г. без натурных измерений превышений и реальной g (а не сколотых по грав. картам) нафиг не нужна.
    картинки (раскрыть)
    Норильск_2.jpg Курск_2.jpg Чукотка_часть_2.jpg Куйбышевское_водохр_2.jpg Амурская_2.jpg Камчатка_2.jpg Питер_2.jpg
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление