Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Топосъемка GPS-приемником

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Интеллигентный прораб, 4 июл 2018.

  1. Интеллигентный прораб

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    3
    Добрый день.
    И снова дилетантский вопрос.

    Вот два случая:
    1) Топосъемка выполняется тахеометром, при этом координаты трех точек хода определяются gps-приемником в режиме быстрая статика или статика;
    2) Топосъемка выполняется gps-приемником в кинематическом режиме без использования тахеометра.

    Масштаб 1:500 (предположим топосъемка участка будущей застройки).

    1) Почему в одном случае координаты определяются в статике или быстрой статике?
    2) А в другом случае съемка с помощью gps производится буквально на "ходу"?
    Сразу предположу, что в первом случае необходимо время, чтобы установить связь со спутниками (возможно несколькими), а во втором случае в процессе всей съемки непрерывно держится связь со спутником, и происходит постоянное уточнение координат (так ли это?)
    3) Есть ли разница в результатах с точки зрения точности? Предположу, что ее быть не должно (ведь и там, и там в итоге получаем съемку в одном том же масштабе).
    4) Какая разница в "финансовых" затратах? (на оплату специализированной организации для получения координат в местной системе).

    P.S. Я сам ничего не "снимаю". Интересуюсь для общего развития.
     
    #1
  2. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    413
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    я в этом плохо понимаю, но
    халтура, которая не проходит по точности

    связь всегда устанавливается одинаково в обоих случаях
    разница между режимами - в точности
     
    #2
    stavr и X-Y-H нравится это.
  3. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    88
    Адрес:
    Н.Новгород
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Откуда это?
     
    #4
  5. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    413
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
     
    #5
  6. apostoll

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 май 2011
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Республика Бурятия
    почитайте вот эту инструкцию, будет интересно для общего развития
    http://gbucitrb.ru/referens/help.pdf
     
    #6
  7. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    88
    Адрес:
    Н.Новгород
    это относится к "непрерывной кинематике"

    "7.1.7 Для производства съёмки ситуации и рельефа рекомендуется использовать способ «стой-иди», являющийся разновидностью кинематического метода спутниковых определений (см. подпункт 5.5.3.4). "

    но, я согласен с вашим предыдущим постом
     
    #7
  8. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    413
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    А что с высотой делать? Как пересчитать высоту из WGS84 в Балтийская 77, с нужной точностью?
     
    #8
  9. Интеллигентный прораб

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    3
    Не понял вопроса

    При топосъемке тахеометром (или теодолитом и нивелиром:)) на трех точках хода устанавливают gps-приемник для привязки съемки к местной системе координат. Все остальное (ход и ситуацию) снимают в углах и расстояниях.

    Сегодня увидел геодезистов, которое делают топосъемку gps-приемником. В целом и раньше с таким встречался. Вот и возник вопрос, почему в одном случае делают так, а другом этак. И какая разница в точности.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Откуда Вы скопировали?:
    Или Вы это сами придумали?

    Скорее всего, для привязки, а не для МСК.

    Зависит от того, у кого какой прибор и/или у кого какие навыки в работе.

    Если подходит точность и разрешают Инструкции именно для этой сферы геодезии, то почему нет.

    Опять же, у кого какой прибор и какие навыки в работе. Точность работ определяет необходимость в ней, а геодезист выбирает приборы и методики под эту точность. Если делать не так, то получается лажа в виде брака или экономической неэффективности.
     
    #10
  11. Интеллигентный прораб

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    3
    Сам придумал). Я же написал во втором сообщении, откуда "вырос" вопрос.


    Для привязки к чему?

    Я так понимаю, что существует некая система координат (местная), к которой нужно привязать съемку. Эту привязку как раз выполняют с помощью GPS, если нет возможности привязаться к пунктам государственной геодезической сети. А потом, некие организации в свою очередь, за деньги выполняют привязку координат, полученных с помощью GPS к местной системе координат. Или нет?)
     
    #11
    Последнее редактирование: 4 июл 2018
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Почти всё нет.

    Я так и понял, просто иногда подобная чепуха бывает и в разработках специалистов, потому были сомнения, что кто-то где-то выдал такое в публикации. Постарайтесь не обидеться, но, понимаете, сами по себе, каждое из предложений во фразе:
    имеет право на жизнь, а вот вместе они образуют какую-то кашу.

    Желательно к опорной сети.

    К системе координат ничего нельзя привязать. Системы координат служат для отображения результатов геодезических работ в приборах или в каталогах.

    Это как тёплое и квадратное. Тёплое может быть и квадратным, и любой другой геометрической формы, а квадратное может быть и тёплым, и холодным. Привязку можно делать разными приборами, в том числе и тем, что в народе называется GPS. Всё зависит от необходимой точности и экономической целесообразности. А привязываться можно, как к государственным сетям, так и к местным свободным.

    Можно заплатить организациям, а можно и самим, причем последнее бывает практически всегда. Организации раньше развивали сети для привязки, а сейчас совсем иные времена.
     
    #12
  13. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    145
    Один приёмник "катается по пунктам госгеосети и госнивелирсети, другим в это же время определяют точки ПВО (хода), потом обрабатывают, значит.
    Которые (точки ПВО) потом меж собой "как бы не вяжутся тахеометром",
    так как GPS первоначально "выдаёт" плановые координаты в местной проекции на плоскость
    (х и у - это функции от широты, долготы и удалённости от осевого меридиана).

    Тахеометр же измеряет плановые координаты в чисто плоской "своей" СК с коэффициентом во все стороны равным 1.
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Это, кстати, так только в топографии. Если нужна не топосъёмка, то так не делается.
    --- Сообщения объединены, 4 июл 2018, Оригинальное время сообщения: 4 июл 2018 ---
    Причём, только для топографии под госзаказ. Если это не госзаказ, то тоже делается иначе.
     
    #14
  15. Интеллигентный прораб

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    3
    Тогда попробую разобраться


    То есть к сети закрепленных на местности знаков, которые могут относится либо к государственной геодезической сети (попутно задам вопрос: а кто занимается ее развитием в целом и занимаются ли этим вообще?), либо к местным системам координат (попутно второй вопрос: кто отвечает за создание и поддержку этих систем).


    Под выражением "привязать к системе координат" я подразумевал следующее:
    у нас на руках есть топографическая съемка, и нам необходимо сориентировать ее в той или иной системе координат. Ну, то есть получить, например, для углов здания те самые циферки, которые выдают в каталогах.

    Я так понимаю, если очень грубо, это "совмещение" нашей съемки с "местными" "картами"

    Понятно.
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Правильнее: пунктов.

    Конечно занимаются! Иначе в нашем мире не получится: геодезия - везде. Занимаются государственные структуры в меру финансовых возможностей, как в смысле создания сетей, так и в смысле распила бабла.

    Государственных - государственные структуры, негосударственных - заказчики работ.

    Так делается хоть и не очень редко, но, как правило, в исключительных случаях, когда уже деваться некуда.
     
    #16
  17. Интеллигентный прораб

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    3
    Я имел в виду съемку с "оттарелеными" точками ПВО.

    Вы, наверное, подумали, что кто-то сначала сделал съемку, не привязав ее к опорной сети, а потом возникла необходимость привязать)
    --- Сообщения объединены, 4 июл 2018, Оригинальное время сообщения: 4 июл 2018 ---
    Я, конечно, ознакомлюсь со справочными данными по GPS-съемкам, которые скинул apostoll.
    Но не могу удержаться, чтобы не задать вопрос.

    Геодезисты делают топосъемку в сельской местности, вдали от знаков, например, опорной государственной сети (или местной), то есть на пункты опорной сети они поставить приемник не могут.
    Потом они "тарелят" три точки ПВО (хотя я видел, как "тарелили" и две точки).

    При этом они "связываются" со спутником, а он в свою очередь "связывается" с другим прибором, установленным на пункт опорной сети, который установили совсем другие люди или как?))

    Понимаю, что надоел. Но хочется все-таки понять
    --- Сообщения объединены, 4 июл 2018 ---
    А как тогда выполняют эти работы одной тарелкой?
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Да это, вообще, не играет никакой роли, чем привязали ход или отдельные точки съёмочного обоснования.

    Можно и 2, и 3, и больше, если есть в этом необходимость. Это они так привязывали точки съёмочного обоснования.

    Здесь никто никому не надоедает. Похвально, что вникаете.

    Вторая где-то на точке с известными координатами. Без второго приёмника пока крупномасштабные съёмки не получаются.
     
    #18
  19. Интеллигентный прораб

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    3
    Тогда вернемся на шаг назад. А как в таком случае положено делать?


    Я так понимаю, ее туда ставят те, кто отвечают за обеспечение опорных сетей?)
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.326
    Симпатии:
    3.239
    Очень желательно при съёмке иметь координаты точек съёмочного обоснования. Тогда в приборе будут реальные координаты съёмочных точек.

    По разному. Если это государственные сети, то отвечающие далеко от этих пунктов, а на пунктах приборы ставят участники работ. Если же это постоянно действующая станция, так приёмник принадлежит хозяину станции. Есть и третий вариант из разряда "квадратное может быть и тёплым": постоянно действующая станция может входить в государственную сеть.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление