Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Типы линейно-угловых измерений

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем ЮС, 12 дек 2012.

  1. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.874
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    Астрахань
    Это реклама Никона, для одаренных умом))))
     
    #281
    Последнее редактирование: 5 авг 2017
  2. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    Недавно попросили разобраться как так происходит? Три прибора, одновременные наблюдения по одним и тем же маркам, засечка решается с СКО 2 мм, а расхождения измерений до 30 мм. Попросил измерить углы и расстояния, запулил всё в Credo_Dat, при балансе весов угловых и линейных измерений 50% результат с 4-х различных точек стояния впечатлил. Общая СКО 14 мм, собственно говоря умножаем на 2 вот и предельная ошибка, ничего личного. Посоветовал им отнаблюдать ГРО по человечески. А прибор.. Да ни у одного нормального человека который пишет софт для тахеометра даже и мыслей не возникает о том, что можно работать с "висячих", либо "усреднённых" пунктов, отсюда прибор считает, что несходимость результатов это инструментальная погрешность, и смещает баланс весов в ту, или иную сторону для получения приемлемого результата. Отсюда и весь "цирк".
     
    #282
    sherkhan и artur83 нравится это.
  3. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.874
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    Астрахань
    В этом случае можно и без Кредо понять, что измерения брак, достаточно посмотреть на приращения координат между вычисленной и исходный координатой, по каждому направлению, при расчете прибором обратной засечки.Для полной уверенности произвести координатный контроль выносом исходной точки, которая не участвовала в измерениях.Не вижу ничего плохого в висячей точке,со штатива на штатив, но с координатным контролем на две исходные точки.Конечно же тяжелые деревянные штативы и центриры с трегерами должны использоваться в обязательном порядке, как правило на этом экономят.
     
    #283
  4. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    Это нам можно понять, а подавляющее большинство начинает обвинять всех и вся в рукожопости и прочая прочая...
     
    #284
  5. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.874
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    Астрахань
    Видел геодезиста, который производил измерения, создав центральную систему(многоугольник с центральной точкой), вставал над каждым пунктом,наблюдал все остальные, на веху, и не везде она была видна при положении самый низ.Причем эти измерения импортировались в Кредо и это все уравнивание происходило до посинения, то есть до того момента, пока в оценке точности по X,Y,H не появятся 1 мм.Представьте себе схема хода-это красное пятно, СКО изм. расстояния было около 34 мм.
     
    #285
  6. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    При наблюдениях центральной системы максимальную точность при уравнивании 3 мм получается совершенно спокойно и особо не напрягаясь, при линейно-угловой сети на небольших расстояниях и 1 мм по точности не предел
     
    #286
  7. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    127
    От чего у вас так бомбит?
    P/S/ Эти ребята (я так не работаю) до сих пор так работают - засечками - уже наверно 10 лет. Цели - обмеры зданий, фасады, 3d модели зданий навесов, фигур, подземных сооружений... причем все достаточно точно, результаты очень красивые получаются особенно если сами здания красивы... Обьекты самого высокого класса у них были - Кремль, дачи Путина и др... (не только это конечно). И засечки вполне здесь подходят, особенно хорошо что исключаются следующие ошибки - кривизна вешки, кривизна держателя вешки, кривизна рулетки, кривизна измерения рулеткой геодезом... контроль обратной засечкой в поле на месте.
    P.S. Каждый метод применим в своем диапозоне, для своих целей. Нужно грамотно понимать где чем лучше воспользоваться.
     
    #287
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.813
    Симпатии:
    3.783
    :Good:
     
    #288
    zeon111 нравится это.
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    Это не метод, а именно дурь и бред!! Без математической оценки точности взаимного положения пунктов всё это ересь чудаков считающих себя настолько великими математиками, что могут в "уме" посчитать куда нужно распределить невязку. Любое создание разбивочной основы подразумевает ряд последовательных действий, их необходимо соблюдать.
     
    #289
  10. sherkhan

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    899
    Адрес:
    Ставропольский край
    @Андрей_К1973,
    Оффтоп

    ты где там

    нашел? Не хотят уравнивать ну и шут с ними. На каждую суперхитрую попу сам знаешь что находится, ну и на их найдется.
     
    #290
  11. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    Ничего личного, просто это ещё один удар по престижу професии. Из-за подобных рукожопых деятелей у людей складывается мнение, что геодезия-это просто, очень просто, и что косячат они так регулярно, так часто что уже для монолита сплошной 100 процентный контроль придумали. Правда толку от такого контроля ноль, единственный результат который получают, это когда представители заказчика-ген. подрядчика-субподрядчика собравшись вместе намеряв всяческой херни от неуравненного ГРО начинают выяснять кто из них более рукожопый и кривоглазый. Хотя вывод однозначный-все.
     
    #291
  12. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    2.139
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Оффтоп
    Говорят что некоторые "классические" геодезисты уже начали бакланов к стройплощадкам приваживать, чтобы те марки со столбов склевывали ::biggrin24.gif::
     
    #292
    sherkhan и Is.Nic нравится это.
  13. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    Очень может быть....
     
    #293
  14. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    127
    При засечке, разбивке и др... обратной засечкой всегда есть простой контроль. Встать независимо и подснять (проложить ход) исходные точки(марки) и разбитые тобой колышки. (так просил делать начальник на 1-ой работе еще 10 лет назад) и потом он садился и смотрел в кредо как оно все село(после уравнивания). Верный способ определить рукожопство, и если все садилось то никакого значения не имело как ты разбивал эти колышки - засечкой ли полярно ли ходом ли джипиэской ли хоть блин шагами - похер.
     
    #294
  15. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    529
    451-й.....
     
    #295
  16. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    Объясните, вторая картинка сверху, там где опасная окружность:
    чем левая отличается от правой? не пойму
    точки же взаимно расположены одинаково на обеих картинках

    или слева имелось в виду, что обратная засечка только по одной точке? ну это же абсурд получается
    я вообще не понимаю, какое имеет значение эта "опасная окружность" когда мы засекаемся на все 3 точки по углам и расстояниям?

    возьмем самый наглядный пример:
    окружность, на ней расположим 3 точки и тахеометр
    точки расположим на 270, 0 и 90 градусов
    тахеометр на 180 градусов

    как в этом случае может не получится нормальная засечка?
    Углы конечно не идеальные, по 45 градусов получаются, но в пределах 30-150.

    Я сейчас сам нарисовал в КОМПАС-3D по 2 окружности предполагаемой ошибки на каждый угол и в пересечении получилось пятнышко, а не лужа, как показано слева.

    Объясните этот момент, пожалуйста.
    Картинку прикладываю.

    2017-11-02_01-34-31.png
     
    #296
    Последнее редактирование: 2 ноя 2017
  17. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2

    дополняю
    вычитал ещё вот что:

    "Задача может быть решена различными способами: аналитическим, графическим, смешанным. Однако геометрический смысл любого решения состоит в том, что исходная точка получается в пересечении двух окружностей, из которых первая задана хордой и углом , вторая - хордой и углом . Задача имеет неопределённое решение, если обе окружности полностью совпадут. Это произойдёт в том случае, когда искомая точка находится на «опасной окружности» , проходящей через три исходных пункта."

    почему они должны совпасть то?
    по моему рисунку ни одна из описываемых окружностей, какой бы то ни было хордой, не совпадает с другой описанной окружностью.
    к любой точке окружности можно провести уникальную хорду, которая опишет уникальную окружность, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО попадет в пересечение с другой уникальной окружностью.

    в чем я не прав?
     
    #297
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.813
    Симпатии:
    3.783
    Это правильно, что не понимаете, потому как при наличии измеренных 3-х углов и линий никаких опасных окружностей не бывает. Опасаться надо только когда исходные и определяемая лежат на окружности при чисто угловых измерениях (задача не решается), или при измеренных углах измерена лишь одна линия, проходящая через центр окружности (незначительные ошибки измерений приводят к очень большим ошибкам в решении засечки).
     
    #298
    zeon111, sherkhan, Романыч и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление