Да уж... А еще зависит от того насколько внимательно "юрист" их читает. Согласно Перечня в Постановлении Правительства № 1521 пункт 5.1.1.14 из СП 47.13330.2012 является НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Мало того, в примечании к этому Перечню написано: Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне. Как известно, СП 126.13330.2012 в этом Перечне нет вообще.
если быть точным - то ссылается просто на СП126 без указания пунктов. п.6.1 СП126 гласит п.6.1 (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) п.6.1 (раскрыть) п.6.1 (свернуть) Разбивочные работы в процессе строительства должны обеспечивать вынос в натуру от пунктов геодезической разбивочной основы с заданной точностью осей и отметок реперов, определяющих в соответствии с проектной документацией положение в плане и по высоте частей и конструктивных элементов зданий (сооружений) и трасс дорог, надземных и подземных коммуникаций . А еще есть СП48. Я правильно понимаю, что если они все (СП48,47,126) включены в ТЗ как применяемые добровольно, то оси - дело подрядчика?
Нет,на мой взгляд, теперь оси это проблема договорных отделов подрядчика и заказчика. Как по материалам, есть поставка заказчика, есть поставка подрядчика. Теперь, придется осмечивать работы по геодезии, чтобы получить за них деньги. Это всем нам пойдет на пользу в конечном счете.
Я вот уже столкнулся с этой проблемой. Приходится самому бегать в офис и кричать о том чтобы геодезию не забыли. А тож все работают по старинке и юристы и сметчики, считая геодезию чем-то уже априори договорённым. А там вот оно, боком вылазит.
Лично мне как заказчику, удобнее и дешевле заплатить строителю, нежели привлекать стороннюю организацию для ГРО и осей. Ибо это 2 мобилизации. Хотя создание ГРО и закрепление осей прописываем в изысканиях. По поводу осметчивания работ - если СП внесены в ТЗ и на этапе отбора не осмечены - это проблема подрядчика. Допник никто составлять не будет из-за того, что претендент криво осметил.
Это если этот вид работ вообще будет где-то прописан в договоре. Криво не криво, главное чтобы начали осмечивать хоть как нибудь. Когда в СГК начались всякие расчеты оптимизации в дочках, то там осмечивали всё. Один шустрый парень придумал с газпрома взять денег за разбивку осей, по всему Бованенковскому месторождению, сумма там была очень нехилая, получилось деньги забрать. Так что нужны инцеденты. Там пока до всех дойдет, как это делается и зачем и почему, еще лет 5 пройдет. Главное, это когда крупняк освоит такую схему, потом и до мелких шараг дойдет, это что касается всяких нефте-газовых строек. Всякие стройки в городе живут совсем по другим правилам, которые мне особо не ведомы, но там обычно всё проще, чем в нефтянке.
А мне хочется расширения нашего отдела))). Точнее создания отдела из нашего "подотдела" (почти как у Швондера).
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Конечно имел в виду прецеденты. С инцидентами это дурное влияние нашего отдела ОТиТБ, каждый день шлют спам про то, как кто-то, где-то нарушил и чуть было не спровоцировал инцидент (или не дай б-г, аварию).
Ohr, по моим наблюдениям чаще все как раз наоборот, - не у всех изыскателей есть строительное СРО дающее право на создание ГРО на стройплощадке и нашим подрядчикам приходится его прикупать. Изыскательское СРО - это "Создание опорных геодезических сетей" и.т.д., а это совсем не ГРО на стройплощадке. Геодезическай часть строительного СРО дающая право на создание ГРО : 1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках 1.1. Разбивочные работы в процессе строительства <*> 1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений <*> Геодезическай часть изыскательского СРО дающая право на: 1.Работы в составе инженерно-геодезических изысканий1.1.Создание опорных геодезических сетей.1.2.Геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами.1.3.Создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:200 – 1:5000, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений.1.4.Трассирование линейных объектов.1.5.Инженерно-гидрографические работы.1.6.Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений. Вот толкование вопроса от стройнадзора:
Про создание ГРО мы же давно проехали, что это "геодезические работы на стройплощадке", Анатолий привел ответ из ростехнадзора на мой запрос по этому поводу. А вообще если чего-то нет, то подрядчики привлекут субподрядчиков. Либхеры стотонные тоже не у всех есть, но как-то же надо монтировать высотние башни и массивное оборудование. Берут в аренду. Так и здесь.
Анатолий, ТехТоп, здравствуйте! Есть мнение что создание ГРО входит в состав пунктов 1.1. Создание опорных геодезических сетей и 1.6 Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений. Ведь в явной форме в составе геодезических работ, выполняемых на строительных площадках, создание ГРО не указано. Напомню состав геодезических работ, выполняемых на строительных площадках, при лицензировании: 1 геодезическая разбивочная основа для строительства; 2 разбивочные работы в процессе строительства; 3 геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений); 4 исполнительная геодезическая съемка; 5 геодезические измерения деформаций оснований, конструкций зданий (сооружений), их частей. Первый и пятый пункты лицензирования ушли в состав инженерно-геодезических изысканий, в п. 3 входит п. 4 (зачем его отдельно выделять). ФЗ "О геодезии и картографии" (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) ФЗ "О геодезии и картографии" (раскрыть) ФЗ "О геодезии и картографии" (свернуть) 3. К геодезическим и картографическим работам специального (отраслевого) назначения относятся: создание и обновление топографических планов, предназначенных для составления генеральных планов участков строительства различных объектов, подземных сетей и сооружений, привязки зданий и сооружений к участкам строительства, а также для выполнения иных специальных работ; создание и ведение географических информационных систем специального назначения; создание тематических карт, планов и атласов специального назначения в графической, цифровой и иных формах, издание этих карт, планов и атласов; геодезические, топографические, аэросъемочные и другие специальные работы при инженерных изысканиях, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, иных изысканиях и специальных работах; выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по направлениям, указанным в настоящем пункте; создание, развитие и поддержание в рабочем состоянии геодезических сетей специального назначения. Или вот отраслевой стандарт ОСТ 68-14-99 5.4.1 создание опорной (геодезической) сети (на объекте) Технологический процесс, основное содержание которого составляет определение координат и высот пунктов специально спроектированной геодезической сети на объекте в выбранной координатной системе. Очень даже похоже на ГРО.
aquarius, есть разъясняющее письмо из РосТехНадзора, что еще надо-то? Как говорил один известный персонаж "землю что-ли из горшка есть"?))) --- Сообщения объединены, 7 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 7 сен 2015 --- Артем, ты заметил на одну интересную строчку в письме из РТН. "для создания и освидетельствования ГРО" подразумевается, что у заказчика тоже должен быть допуск СРО, или для освидетельствования должна привлекаться сторонняя организация.
Именно эта выкопировка письма говорит только про особо опасные объекты (см. ст.48.1 ГрадК РФ), а не про обычные. Так что толкованием вопроса её трудно назвать В соответствии с Перечнем строительных видов работ, утвержденным Приказом Министерства регионального развития РФ № 624 от 30 декабря 2009 г. (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294), виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту (не особо опасных и технически сложных, а обычных) Обратите внимание на сноску *. Толкуется она этим же документом так:
Тут никто не шутит. Допуск СРО есть на "обычное" строительство и, отдельно, на особо опасные объекты. В ответном (?) письме, которое тут выложено, речь идёт про особо опасные. Проще говоря - письмо-то не о том, что ГРО попадает под строительное СРО, а о том, что надо бы в том конкретном случае наличие допуска на особо опасные )))
Да уж понятно, что не шутит, - просто недопонимает, хотя уже и объяснили, что на "обычное" строительство СРО на 1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках 1.1. Разбивочные работы в процессе строительства* 1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений* НЕ ТРЕБУЕТСЯ ВООБЩЕ. Только вот вопрос: кто-нибудь тут вообще занимается "обычным" строительством? А если занимается, то зачем ему париться про СРО для ГРО, если оно ему вообще не требуется?
