Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Создание точек временной/долговременной сохранности

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Савиди Эдуард, 14 мар 2019.

  1. Савиди Эдуард

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Мурманск, Россия
    Добрый вечер коллеги! Есть вопрос..по теме. Выполнял работы на территории действующего промышленно предприятия, Изыскания под строительство. В процессе работ закреплял обоснование точками временной сохранности (
    СП 11-104-97
    5.26. Точки съемочной геодезической сети должны закрепляться, как правило, временными знаками (металлические штыри, костыли, трубки,деревянные столбы и колья и др.)
    Заказчику в свою очередь это не понравлюсь, просит сделать долговременные точки, карточки закладки и.т.д.. ссылаясь на
    ГКИНП (ОНТА)-02-262-02
    6 .1.4 . Пункты съёмочного обоснования закрепляют на местности долговременными знаками с таким расчётом, чтобы на каждом съёмочном планшете, как правило, имелось не менее трёх точек при съёмке в масштабе 1:5000 и двух точек при съёмке в масштабе 1 :2000 , включая пункты государственной геодезической сети и сетей сгущения (если технические условия заказчика в техническом п роекте не требует большей плотности закрепления). На территории населённых пунктов и промышленных площадок все точки съёмочногообоснования (в том числе планово-высотные опознаки) закрепляют знаками долговременногозакрепления.

    Отсюда и вопрос..? Все явно написано, если есть особое требование в ТЗ нужно заложить, если нет, значит работаем от временных точек. Если я не прав прошу поправить..
     
    #1
  2. GeoTop25

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    мурманск
    В 6.1.4 есть абзац про Технический проект. Так он утверждается заказчиком до начала работ. Смотрим, что в нём указано! В ГКИНП есть приложения № 4, где приведены типы долговременного закрепления; смотрим его внимательно вместе с заказчиком и выбираем какие пни ему больше нравятся на его промплощадке!! или колья в асфальте, или пилоны посреди проездов-тротуаров!! А какая нормативная документация прописана в ТЗ? Почему создание ПВО не рассматривается по СП 11-104-97? Кстати, в СП есть пункты 5.2, 5.26, Приложение А.
     
    #2
  3. vsv

    vsv
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Челябинск
    Хозяин барин, ему виднее.

    Отражаем все его хотелки в ППГР и Смете, и вперед и с песней.
     
    #3
  4. Савиди Эдуард

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Мурманск, Россия
    Работа уже выполнена, в ТЗ и программе работ пунктов особых по закладке не было..а желание у заказчика осталось...
     
    #4
  5. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.503
    Симпатии:
    8.555
    Адрес:
    Kиев
    значит даем заказчику договор по допработам (не было указано в ТЗ)- пусть подписывает и вперед
     
    #5
    Negaday нравится это.
  6. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    383
    Зачем вводить людей в заблуждение? Вы лучше скажите коллегам, согласовали ли Вы "Техническое задание" и "Программу работ" с Заказчиком?
    Почему не полностью цитируете п.5.26 СП-11-104-97 "На незастроенной территории не менее чем пятая часть точек съемочной геодезической сети должна закрепляться постоянными знаками типа "5 г.р." и "6 г.р."." Почему не поделитесь секретами как в TGO v.1.5 Вам удалось на широте 67° 22’ уравнять спутниковые наблюдения по GPS-измерениям с СКО в плане 0,001-0,004 м.? И если уж на то пошло то что попало мне в руки под видом "Технического отчёта" вообще критики не выдерживает. Соответственно если Вы настроены вести переписку вместо исправления замечаний, можете продолжать, но положительного результата не будет.
     
    #6
  7. GEOgraf

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2009
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Вот так поворот )
     
    #7
    Badim, lsv1283 и Centron нравится это.
  8. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    383
    Нормальный поворот, ничего личного, просто нужно понимать, что рано или поздно "халтура" не прокатит).
    Могу ещё добавить что согласно
    ГКИНП-02-033-82 «ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЁМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500» п.10.5: «На территории населённых пунктов и промышленных площадок все точки съёмочных сетей и планово-высотные опознаки закрепляются знаками долговременного закрепления».
    Тут вариантов два считать объект изысканий условно незастроенной территорией и закладывать пункты типа 5 г.р. или 6 г.р согласно СП-11-104-97. Либо согласно ГКИНП -02-033-82 все точки ПВО закрепить знаками долговременной сохранности.
    Юмористам с рекомендациями закладки знаков в пни деревьев могу рекомендовать для начал их там посадить.
     
    #8
  9. GEOgraf

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2009
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Андрей_К1973, они вам на экспертизу отчет по изысканиям передали или Вы выступаете со стороны геодезической службы заказчика?
     
    #9
  10. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    383
    Со стороны заказчика, а с какой целью интересуетесь?)
     
    #10
  11. GEOgraf

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2009
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Больше вопросов нет)
     
    #11
  12. YUZHN

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    3
    Вариант третий:

    СП 317.1325800.2017 Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ.

    5.3.1.12 Тип закрепления для пунктов съемочной геодезической сети и их плотность устанавливают в программе в зависимости от требований задания, вида изыскиваемого объекта капитального строительства, технологии выполнения работ, необходимости использования создаваемой сети при последующих инженерных изысканиях. В случае отсутствия в задании дополнительных требований, на местности устанавливают число пунктов временного закрепления, необходимое для выполнения топографической съемки или других видов работ, указанных в 5.3.1.1, их полевого контроля и приемки.​
     
    #12
    stavr и Савиди Эдуард нравится это.
  13. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    383
    Возможно, но ни "Техническое задание", ни "Программа работ" Заказчиком не согласованы, о существовании СП 317.1325800.2017 топикстартер вообще нигде не упоминает, поэтому вариантов только два.::blink.gif::
     
    #13
  14. Negaday

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 янв 2018
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    55
    ну всё как обычно ТЗ с заказчиком не согласовано- значит самдурак сам виноват, либо придётся находить компромисс с заказчиком либо кто-то денег не получит. Как обычно договариваться надо было "на том берегу" а сейчас тыканье друг другу нормативными документами ни к чему не приведёт, по опыту знаю.
     
    #14
    lsv1283, Савиди Эдуард, Choi и 2 другим нравится это.
  15. Centron

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей_К1973, но Заказчик и не согласовывает ТЗ. Он его утверждает. А вот если подрядчик не желает ТЗ согласовывать... это все может затянуться.
     
    #15
  16. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    383
    Факт остаётся фактом, "хотелки" которые прописал Подрядчик в "Программе работ" и "ТЗ" это лишь его пожелания как он хочет выполнять данные работы, и они идут вразрез с тем что прописано в нормативных документах и с тем, что нужно Заказчику. А Заказчик понимает, что если Подрядчик в таком виде работы выполнит, то при реализации проекта не имея точек договременного закрепления возникнут проблемы с точной "посадкой" объекта на местности согласно генплана. Соответственно в дальнейшем при создании геодезической разбивочной основы объекта точки планово-высотного обоснования закреплённые на местности знаками долговременного закрепления служат для контроля соответствия созданной ГРО объекта топографическому плану на основании которого выполнялись работы по проектированию, что в свою очередь позволяет избежать различных неприятных ситуаций
     
    #16
    Afrika и aquarius нравится это.
  17. Negaday

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 янв 2018
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    55
    а как вообще интересно без утверждённого ТЗ, бог с ней с программой работ, начали делать изыскания да и довели до логического завершения?неужели заказчика(если он адекватный и разбирается в изысканиях) не насторожило неутверждённое им ТЗ? Тут скорее всего кто-то хочет сэкономить и вместо того чтобы сделать как положено хочет нагреться? ну либо как вариант одна из сторон(а может и две)относится к типу "шарашмонтаж"
     
    #17
  18. GeoTop25

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    мурманск
    Классический пример как найти на свою голову проблемы: ТЗ не утверждено заказчиком?!, Программа не согласована им же?! а работа выполнена и, как понимаю, целиком сдана.? Как тогда выглядит отчёт?
    Заказчик, получается, забил на взаимодействие с подрядчиком, который работает в его же интересах. Никто не озвучивает НТД прописанную в ТЗ - нынче ещё та головная боль. По нормальному теперь надо договариваться, т.к. оба не правы.
    Закрепление точек ПВО для того и нужно, чтоб следующий подрядчик не делал всю геодезию заново: не работал бы от ГГС и СС заново (в каких еб...х они находятся?). Ведь наличие носителей СК и СВ на площадке (объем их обсуждаем) уже предусмотрено данными работами.
     
    #18
    Negaday нравится это.
  19. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    383
    Нет, это Подрядчик тупо забил на взаимодействие с Заказчиком, увидев двух женщин пенсионного возраста он понадеялся, что они ему любую ахинею согласуют и подпишут, и соответственно поступил как посчитал нужным. А изыскания необходимы для проектирования и последуюшего производства работ по строительству и реконструкции промышленно опасного объекта. Всего навсего.
     
    #19
  20. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.503
    Симпатии:
    8.555
    Адрес:
    Kиев
    С точки зрения здравого смысла - долговременные знаки закрепления это необходимость (черточки маркером на столбе типа "РП-1"не есть такой знак).
    Строительство должно начинаться от них, а не с вновь созданного ГРО.
    По крайне мере в старые времена строительную сетку генпланисты всегда привязывали к ним, а не к "забору" в соседнем кишлаке.
     
    #20
    aquarius, Negaday, lsv1283 и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление