Социология и экономика бизнеса вокруг земли и недвижимости

В теме про "профсоюз геодезистов" оживление. Оживление происходит с периодичностью в 2-4 года. Связано это с тем, что в профессиональном сообществе существует четкий запрос на существование некоторой силы, которая была бы за них. Сила, которая отражает общие интересы широкой группы лиц, автоматически становится политической. Таким образом, профессиональное сообщество бессознательно желает своего участия в политическом процессе. А политический процесс, в свою очередь, всегда ведется вокруг доступа к власти.

Бессознательное желание часто маскируется акцентом на частных интересах инженеров и предпринимателей в инженерно-геодезической и кадастровой сфере. Это говорит о незрелости сообщества в плане осознания своих реальных интересов, но это лечится.

Все частные проблемы участников сообщества разделяются на две группы:

Первая - Недостаток дохода для обеспечения комфортных бытовых условий жизни, иными словами – бедность.

Вторая связана с общим недовольством инфраструктурной средой осуществления деятельности. Эта причина связана с явным противоречием между желаемым порядком и правилами и фактической практикой.​

 

Политические желания сообщества понятны, но кушать хочется всегда. Главная проблема делового плана в сообществе заключается в незнании и непонимании общей среды, в которой мы работаем. У каждого есть свое ограниченное понимание его конкретного бизнеса и его конкретного места работы. Остальное он знает с форума, от общения с коллегами на рабочем месте и людьми вокруг. Что-то досматривает по телеку и в интернете. Это ограниченное знание.

Маркетинговые исследования стоят дорого. В силу прайса и разрозненности сообщества их(исследоваия) не ведут в наших интересах.

ИП, владельцы геокадастровых-изыскательских контор, а также юр.фирмы и риэлторы никогда не заплатят за исследования рынков 1 млн руб. И даже 500 тр не заплатят. Малый бизнес не генерирует такого дохода. Девелоперские компании тоже не будут за это платить, т.к. геодезические и кадастровые работы в их бюджете составляют 0,1% бюджета.

В публичном доступе есть исследования рынка за 120 тр. Сторговаться можно и за 60. Но это кот в мешке. Кто и по какому ТЗ делал эти исследования - неизвестно.

Общая численность работников связанных с геодезией, изысканиями и кадастром в РФ эмпирически оценивается нами в 150 тыс человек. Из них, по эмпирическим оценкам сами являются хозяевами или ИП около 20 тыс чел. Полноценное федеральное исследование, которое можно заказать топовым компаниям будет стоить до 3 млн руб. У середнячка это будет стоить до 1 млн. Срок проведения такого исследования мы оцениваем в 2-4 мес.

Обсуждение ТЗ к такому исследованию - есть первый конкретный шаг к совместной практической работе сообщества. Сбор средств станет вторым шагом. Если из 20 тыс потенциальных платежеспособных потребителей исследования лишь 10% заплатят, то необходимо собрать по 1 500 рублей. Если же покупателей исследования 50 000 чел, то сумма уменьшится до 60 рублей с носа.

Для такого краудфандинга необходимо соблюдение следующих условий:
1) сбор средств именной и открытый имеет ограниченный период действия.
2) при недосборе средств они автоматически возвращаются донатору.
3) не существует лица или комитета по распределению средств. Все решения заранее обсуждаются в сообществе, планируются и исполняются автоматически.

К сожалению, государственные легитимные инструменты такого плана пока существуют только в США(штаты Делавер и Мен, где приняты на уровне штата регламенты по блокчейновым технологиям). Аналогичные опыты ставятся в некоторых кантонах Швейцарии и в Баварии(ФРГ).

В этой связи либо инструменты придумывать нам, либо делать ставку на доверие, либо вести сбор средств не в рублях, а в трансграничных единицах расчета.

Вернемся к земле. Какие вопросы для ТЗ на исследование есть у участников форума, участников рынка и заинтересантов?

 

Какое может быть ТЗ, какое может быть исследование - в условиях, меняющихся непрерывно и непрогнозируемо? 08 и 14-й годы в этом плане показательны, и не факт что далее будет лучше.

И это с учетом, что Государство в лице Путина нам стабильность покуда как-то обеспечивает, ну или вид делает что обеспечивает.
Что будет после - никаким ТЗ не исследовать, дешевле к бабке сходить с примерно теми же результатами.

 

Вопрос - что получим в результате? Это будет таблица, или картограмма, или диаграмма, перечень? или что?
С какими показателями, индикаторами?

 

Что бы ни получили, это будет "может быть будет так, а может и наоборот.." для сравнения посмотрите прогнозы цен на топливо (хлеб, гречку, водку, мыло, спички) и сопоставьте со сбываемостью.. а там деньги на исследования в разы серьезнее, и их реально выделяют/получают.

 

Как уже говорили ранее, у сообщества есть неосознанные цели, которые затеняются бытовыми и частными интересами. Эти бытовые и частные интересы не отменяют совокупных интересов.

В качестве радикальных, отчасти маргинальных(пограничных) решений предлагается ряд мер, изложенный ниже. Возражения, связанные с муравьиностью возражателя не принимаются. Уповать на свою малость глупо. Об том еще Маяковский говорил. Эти идеи носят характер деклараций - что бы хорошо сделать со стороны государства. О том, что стоит сделать со стороны сообщества будет отдельно.

1. Вовлечение в оборот максимального числа объектов, признаваемых недвижимостью. Раз недвижимостью признаются суда и самолеты, почему б ими не признать качели, колодцы, детские горки, клумбы, бордюрный камень, гранитное мощение, архитектурные памятники, мотоместа(к машиноместам), лифты, краны, оконные решетки балконы антены -тарелки и т.д. Все что имеет пространственное положение и существует не менее 1 года. Государство получает новые объекты налогообложения, КИ и геодезисты - работу

2. Упрощение и регламентация учета и реги сетей. Сейчас масса сетей есть в казнах муниципий, на них есть выписки из реестров мунсобственности. РР не принимает это как правоустанавливающий документ(ранее учтенку). Отмена требований необходимости доков на землю при учете и реге объектов не требующих разрешения на строительство.

3. Упрощение согласования инженерных изысканий, а именно введение системы государственного авторизованного доступа изыскателей(СРО) к отраслевым реестрам коммуникаций. Введение обязательной государственной системы удаленного согласования результатов изысканий(ЭЦП).

4. Введение системы премирования сотрудников проверяющих и согласующих организаций из фонда, формируемого СРО или иными сообществами. Премирование открытое и именное, как и внесение в фонды средств.

5. Введение системы повышения квалификации для КИ по программе государственных регистраторов и нотариусов с присвоением прошедшим аттестацию соответствующих квалификаций.

6. Введение системы платного оказания услуг по учету и регистрации, параллельно с государственной на базе системы ЕГРН. Частные регистраторы.

7. Введение авторизованного доступа КИ и изыскателей к ИСОГД.

8. Разрешение частных/корпоративных реестров, кадастров и ИСОГД по стандартам государства.

9. Обязательность участия КИ в муниципальных и региональных комиссиях по недвижимости, землепользованию и стройке.

10. Назначение сменных дежурных по геодезии и кадастру на уровне муниципий. По аналогии с районным землемером до 1992 года.

11. Обязательный договор СНТ, и коллективных поселков с КИ(не менее 3-х)

12. Обязательность заключения КИ при осуществлении сделок(со стороны продавца и покупателя, т.е 2 КИ)

13. Включение в законодательство норм о повышении размера безтендерной закупки по геодезическим и кадработам до 1 млн руб.

14. Обязательность закупки кад и геоуслуг/работ только у субъектов малого бизнеса(без среднего)

15. Обязательность участия КИ в мун и фед земконтроле. Обязательность участия КИ при контроле водо и лесопользования.

16. Законодательная процедура регламентации группового участия в гос и корпоративных закупках. Сейчас есть, но писана плохо.

17. Государственная регламентация частного мониторинга недвижимости, леса, воды, границ.

18. Обязательность ведения фото и видеофиксациии гео и кад работ. Обязательность приложения к документам фото и видео отчетов.

19. Обязательное сплошное высокоточное сканирование населенных пунктов, промпредприятий. Обязательный контроль с земли и воздуха раз в три года. Легитимизация данных такого контроля.

20. Отмена регулирования цен на геод/кад работы. Либо ограничение числа лиц на такие работы в муниципии/регионе при регулировании цен на работы.

21. Нормативное ограничение числа специалистов по федокругам, регионам, муиципиям. Либо ограничение числа выпускников в профильных ВУЗах.

22. Обязательность очного обучения по повышению квалификации. Со смешанной комиссией из РР, регионов, прокуратуры, партий, и др независимых участников.

23. Легитимизация частных архивов пространственных данных(фото, видео, сканы) о местности.

24. Обязательность получения КИ доп образования по праву, налогам, совр технике и технологиям не реже раз в 6 мес.

25. Введение иерархии классности геодезов и Ки. С аттестационной комиссией(удаленной или очной). Разделение деятельностей с аттестацией в каждой(по аналогии с допусками по проектированию). Примеры: частный заказчик, сети, многокварт дома, промобъекты, жд и по другим видам объектов и прав.

26. Обязательность риэлторской, девелоперской, консалтинговой(по недвижке) иметь в штате не менее 3-х КИ. То же для организации по планировке территории.

27. Обязательность заключения КИ по проекту межевания территории.

28. Обязательность сменных авторизованных КИ 5-чел при судах.

29. Обязательность дистанционных образовательных программ(государственных) с разработкой с учетом девелоперов, КИ, геодезов, риэлторов.

30. Официальная площадка сбора мнений сообщества. 1-3 шт. Площадка аккредитуется Минэком. Сведения площадки принимаются как официальное мнение отраслевого сообщества.

40. Экспертиза СРО или сообщества нормативных актов по теме.

41. Введение региональных и местных наблюдательных советов при регРР и мунотделах. С правом рекомендации об увольнении сотрудников и жалобе вверх. С правом публичного освещения истории в СМИ.

42. Обязательное представительство при рай/рег отделах полит партий и общественных палатах по 2 чел.

43. Обязательное членство КИ в комиссии по приемке и переплану помещений. КИ из аккредитованных - сменяемые.

44. Единое федеральное ПО для работы.

Для начала хватит.

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 28 авг 2019 ---

Как в ТЗ будет обозначено, так и получим. Мы собираем пожелания участников проекта. В т.ч. по интерфейсу данных. График, таблицы, диаграммы и т.д. Исследования, которые по нашей теме я видел-говно. Именно потому, что от потребителя не было ТЗ по форме представления данных.

Маркетологи люди простые. Что скажешь, то и сделают.
Именно, чтоб собрать реальные мнения, мы и не даем вариантов ответа. По итогу сбора мнений ТЗ будет опубликовано к обсуждению. Нам торопиться некуда, наша сфера консервативна.

 

Нет. Это заблуждение. горизонт оперативного планирования малой фирмы - 6-12 мес. Трендового 2-3 года. Горизонт смены власти 4-6 лет. Реальное исследование реальной обстановки этим срокам отвечает. Показатель цены информации и ее актуальности при таком раскладе в рамках разумного.

ИП в среднем живут до 3- лет. Фирмы тоже.(я описал модель старта и банкротства выше). Срок работы на одном месте человека по эмпирике 1 год и более. 1 500 руб при пессимистичном варианте сбора инфы, меньше чем риски потерь от смены обстановки. А 60 руб вообще в рамках полбутылки нормального пива.

Для участников форума 35+ вообще заметно непонимание среды в силу зашумленности. Мы не привыкли к таким входным потокам сигналов. Среда, на самом деле, не меняется, вернее меняется оч медленно. Информационный шум создает ощущение изменений. Если отключить себя от ТВ совсем, инет новости и соцсети ограничить до раза в неделю, то опять появляется состояние застоя и болота. Если заставить себя почитать Толстого(Кавказский пленник), Аверченко(юморист 20-х), то ощущение усилится. 100-200 лет ничего не изменилось. Если почитать "Политику" Аристотеля, то ощущение стабильности изменений расширится на века уже.

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 28 авг 2019 ---

К бабке тоже можно сходить. Если есть такая бабка рядом. Механизм гадалова был достаточно исследован еще в 19 веке в Европе. Юнг в общем виде объяснил работу работу коллективного бессознательного и инструментарий подключения к нему. Кастанеда там дополнял. Цыганки в общем при гадалове этим и занимаются. Сухой технологический остаток в том, что это метод хорошо работает лишь тогда, когда посредник-медиум может с достаточной степенью компетенции интерпретировать и перевести на человеческий язык весь комплекс своих ощущений от полученного свыше.

Инженеров гадателей пока не учат. Потому методы прямого сбора информации работают лучше.

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019 ---

Главную нашу задачу текущего исследования мы видим не в прогнозе. Прогноз вероятностен, а мы собираем факты. Прогноз будет интересен работникам и участникам рынка. Наши же цели мы не скрываем. Они и вам всем интересны.

1. Тестирование форумного профсообщества.
Главный вопрос - стадо это или коллектив. Какие у коллектива реальные ценности. Есть ли у коллектива ценности.
Нам понятно, что форум это площадка для общения с себе подобными. Есть ли у этого сборища перспективы превращения в отраслевую силу?

2. Коллектив, как реальный единый актор всегда образуется в результате совместного действия вокруг некоторой цели. Мы предлагаем прагматичную цель за недорого. Соберите на исследование для вас.
Есть разные технологии формирования больших коллективов. Большинство изучаемых техник - манипулятивные. Весь современный менеджмент на них основан. На наебке.
Самые стойкие коллективы образуются на войне. Там нет манипуляций. У нас такой возможности нет - завести отраслевые войны. У вас, у сообщества вряд ли будет желание проходить сплачивание таким образом.

Реальной статистикой в нашей сфере не обладает никто. Ее никто организовано не собирает.

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019 ---

Ленина почитай. Не треснуло?

Мы, в отличие от революционеров, не против государства. Мы за оптимизацию. За новый русский мир. Такого нет нигде, ни в Европе, ни в Америсе.

 

Это не планирование. Это = хапнуть и сквозануть.

ТС-ру не в упрек, сейчас все так живут. И так же и пытаются планировать.

И пока не изменится главное, не изменится НИ-ЧЕ-ГО.
Планирование на 3-5 лет для малого бизнеса - это прикормить чиновничка среднего пошиба, и вовремя сдриснуть. Некоторые не успевают.

За большой говорить не стану, это выше моего сапога.

 

Философские тетради.

Перед вторым стояла задача реализации концепта в конкретных условиях. Он ее конкретно и решал, как мог в тех условиях. Сейчас той страны и условий нет. Мир другой. Соответственно прикладные работы Сталина, как и обсуждение той эпохи могут иметь исследовательский интерес, не более. Аналогий нет.

Ленин же(хз кто там автор - он или жена) рассматривал полит-экономичекую ситуацию шире, и очень прикладно к Российской империи. Заметьте что границы СССР соответствовали границам РИ.
Границы влияния РИ распостранялись и дальше. Границами влияния СССР был весь мир.

Время утекло и поезд ушел. Русские остались и только им решать свою судьбу. Пока голосуют за аутогенноцид.

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 28 авг 2019 ---

Прикормить и сдриснуть. Нет такого способа уже. Если твой бизнес вертится вокруг представителя власти, то это по сути не твой бизнес, а его. Он владеет основным уникальным активом бизнеса, своей должностью и адмресурсом. Потому считать это твоим бизнесом нельзя. Ты обслуга. И даже в этом случае, тебе(вернее ему) понадобится реальная статистика;)))-сколько жить темке.

Такие бизнесы неизменно существуют и будут существовать. Пока ты считаешь это в порядке вещей. У Пелевина есть старый рассказ "Затворник и Шестипалый". Там есть про безысходность и ответы на существенные вопросы жизни. Там очень тонкий троллинг над религиозным подходом к миру.

Я заметил ваш суфийский подход к миру. К Карме, Судьбе. Есть в русском культурном коде "нас ебут, а мы крепчаем". Вы яркий пример, когда "заебали". Сил уж нет. После 40 ебут и пусть ебут. Уже пох, что все раздолбано-незаметно. Дети главное, чтоб росли здоровыми.

А то, что их ебать будут на пляжах Анапы, так то не со мной и потом.

 

Я не готов к детальному разбору моей личности и моих мировоззрений, рановато.

Замечу, что моя контора с разной степенью успешности действует не 3-5, а 16 лет, и мы никого не прикармливали. Силы есть, приложить уже мало куда получается - расхватано прикармливающими с одной стороны, и теми кто за еду с другой. Не горюем, мы планировали не на 3 года, и предусмотрели многое, практика показала что не ошиблись.

зы
далее перевожу себя в разряд читателей, сорри.
Излагаете вы очень интересно, с стороны мало кому доступной и понятной, попробую понять всё что вы альтруистично раздаете.
Если где-то в Сети есть еще ваши работы, не сочтите в труд ссылочек, можно в личку.

 

Моя контора действует 14 лет.
Ваши страхи стали понятны. Но если будете дальше на них ехать - пиздец. Чем больше от него скрываться, тем ярче он придет.

Вы, Я и мне подобные строим свой бизнес на информационной недостаточности и обмане. Тут два аспекта:
1. Клиент = лох. Он не знает и мы его грузим, ибо на открытом рынке инфу получить нельзя.
2. У меня есть локальное преимущество и оно вечно.

Каждый, читающий этот пост коммерс дернулся в этот момент. Ибо.....оно не вечно....От этого страха психика бежит с самой лютой скоростью. Со сверх световой и стокосмической. Т.к если ты начальник, то внушать подчиненным упадочные настроения - нельзя.

Если ты подчиненный, то признать честно, что ты идешь нах без зп за 3 мес нельзя - жена скажет, что ты мудак, а я тебе говорила.
И есть конкурент, сука и пидор реальный. Лучше сделать хуже себе, чем сделать лучше ему. Есть отличный анекдот про рыбку и в два раза больше соседу.

И вот оно. Явное свидетельство, что никакого профсоюза у вас ребята не будет. Вы разрозненные мелкобуржуазные ебланы.Вас может организовать вместе только насилие. Так вы и дождетесь его.
Все по адаму смиту, виссарионовичу и гегелю. Ждали - получите противоположность.

Еще у вас можно легко изъять нажитое. Отнять. А коли вы не являетесь доминирующим классом и есть более бедные слои, то изъятие пройдет легко и с одобрения народа. У олигархов есть сила защитить владения, у вас чертовых мелких коммерсов нет.

Вы пока не прогрессивный класс.
Определяться со своим местом придется. Вождь умрет когда-то. Начнется передел. В качестве кого вы себя видите. Шныря с зарплатой или как?

 

На баррикадах себя видим, ага.

Прежде чем объединять миллионы, попробуйте объединить хотя бы жильцов своего подъезда. Да даже простой опрос провести среди них или собрать по 100руб на консьержку..
Попробовали? То-то же.

Это я к тому, что алчность, единоличие и прочие человеческие слабости рано или поздно берут верх. Конкуренция и лень в нас заложена генетически.

Зачем уравнивать и объединять несовместимое? Дайте сильному жрать слабого, это - естественно.


Более того, модель какого-либо единения возможна лишь при соответствующей модели гос.устройства (правящего класса) в целом. Т.е. либо это нужно строю, либо строй уже большинство так достал, что пора менять. У нас же ни то, ни то.

 

Вот были же весьма интересные и информативные посты и читать их было действительно интересно.
И после вчерашней "активности" появилось масса вопросов и предложений. Но...

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 28 авг 2019 ---

Но вот после этого явно НЕ адекватного высказывания стало как то противно и желания в общении вообще потерялось.
Хоть признайся что был под алкогольным опьянением что ли...

--- Сообщения объединены, 28 авг 2019 ---

Да и в целом оценив данную тему и осмысливая всё это то на странные мысли наталкивает...
"Заинтересую народ к своей личности, завуалирую предложение по сбору бабла да и сольюсь..."

 

"Противно" - это эмоциональная чувственная реакция. Говорит о том, что Вас что-то тронуло. Апелляция к состоянию писавшего свидетельствует о попытке перенести свои эмоции на меня и рационализировать их. Рационализация вообще - это защитный механизм психики.
Если Вас задевает написанное - это вопрос к Вам, а не к писавшему.

Наличие такой реакции говорит о заинтересованности в теме. А также о том, что написанное правда. Свою беспомощность, пассивность и страхи Вы списываете на преступления властей и состоянию топикстартера.

По поводу задач наших Вы отчасти правы. Интерес к посту есть первый шаг к интересу к теме. Наше сообщество весьма рыхлое и разнородное. Тут близки аналогии с современной химией и конфликтным менеджментом. Для кристаллизации и "нишевизации" необходим определенный конфликт. В его результате только и может выродиться круг людей, на которых можно опираться. Те, кого это трогает лично. Любить друг друга и даже нравиться мы не обязаны. Ценна только внутренняя готовность, которая так и проявляется, как у Вас. Остальные пассивный балласт. Колобки - куда пнут, туда и катимся.

Предложений перечислять бабло на счета мы не давали. Это принципиальный вопрос до сбора ядра сообщества. Пока только публикуем расчеты и аргументы за коллективную деятельность.

В создании сообщества, и особенно его ядра деньги играют совсем не главную роль. Детали Вы можете почитать у Гумилева, Макиавелли, Аристотеля и других теоретиков. Главным является желание и готовность рулить. Цель постов - отбор и поиск таких пассионариев. Естественно, каждый пассионарий это личность, хозяин и "самец". Ну или пассионарная самка.

--- Сообщения объединены, 3 сен 2019 ---

Лекция №8

Основной костяк современных кадастровых инженеров составляет социальная возрастная группа 32-48 лет. Это люди 1971-1987 годов рождения.
Реальное распределение чуть сложнее, и хранители этой инфы, СРО в первую очередь не торопятся выдавать ее «на гора». На самом деле эта информация им не ценна. Отчего б не опубликовать статистику с графикой по СРО по половозрастным характеристикам членов.

То же было бы интересно и по СРО изыскателей – там теперь четкий учет физиков.
Несмотря на отсутствие официальной и коллективной статистики итак понятно, что мазу в геодезии сейчас держат пердуны 45+, а в кадастре пердуны 35+. Их время уйдет через 5 лет.

Вместе с тем подрастает дерзкое поколение, которых лишили всего. Это то самое поколение, которое АУЕ. Сейчас это 12-17 лет. Для противодействия им Росгвардия и закупает бронеавтомобили и бронепоезда. Подрастут и начнут воевать дома.

Их будущие войны, как и наши прошедшие бандитские войны 90-х могут снаружи показаться театром. Однако собственность, ребята, перейдет опять из рук в руки. И только провинциальные лохи опять провоют, что их обманули и будут стонать об этом следующие 20 лет до пенсии.

Самым печальным станет для сообщества инженеров неучастие в очередном переделе. Без тебя все решили опять, а ты соси х…й.

Таким образом, наш призыв ориентирован на конструктивные слои нашего сообщества. На тех, кто думает головой, а не сердцем и «чувствами»J)).

Честно, все мы понимаем, что в геодезеры шли ребята, которых в бригады не брали. Либо убежденные инженеры. Я таких видел, но пример с них не берем. Геодезические ВУЗы не топ, это тоже надо понимать. Потому, коллеги, ловить надо то, что идет.

Любой власти нужен учет. Стратегические прогнозы говорят, что государства будут слабеть. На их место встанут корпорации. С частными реестрами и кадастрами. К этому и должно готовиться сообщество. И тем самым формировать свое будущее.

Защитно, еще могут быть возгласы, что так не будет, так не у нас. И не все мы будем испытывать трудности. Так будет, ребята.


​

 

Здоровый консерватизм никогда не работал во времена смены формаций.
Мы все работаем с консервативным активом - недвижимостью. И недвига и учет нужны любой власти.
Нужно определяться кто Вы, слуга, обслуга или хозяин.

 

А можно всё-таки услышать - вы в своем подъезде-коллективе-сообществе-группе порядок уже навели? Скинулись по 100-1500руб? Нашли единомышленников? Создали с ними ядро, "центр притяжения"? Развиваете его, поддерживаете?
К кому примыкать-то? И деньги переводить?))