Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Сильные в теории GNSS измерений, помогите разобраться...

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем П.Л.В., 21 ноя 2017.

  1. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Переворошил инструкции и не отыскал ответ на банальный вопрос:
    К примеру:
    При замерах в режиме RTK прибор показывает П:0,008м ; В:0,011м ; RMS 015.
    В отчете это выглядит так: Hor.Pre. 0.008 Ver.Pre. 0.011 RMS 0.015
    Работаем в стационарной сети RTK станций, связь по сотовой.
    Причем эти цифры не очень зависят от кол-ва эпох.
    Отличие от эталонного значения (одного из базовых пунктов системы на котором стоим) :
    Х=3мм, У=1мм, Н= -2мм.
    Вопрос- относительно чего и из каких соображений, какова природа формирования вот этого:
    П:0,008м ; В:0,011м
    Да еще все мысли на уровне предположений путает RMS 0.015, типа радиус круга куда примерно 70% всех вычисленных координат точек попадает.

    п.с. Может это имеет значение. Прибор фирмы Тримбл. R8s с их программами решений задач и прочей мутью о которой даже заморачиваться нет ни каких способностей.
     
    #1
  2. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Настораживающее молчание... Повторю вопрос, на мм не обращайте внимания:
    Чисто интуитивно подозреваю, что ближайшая станция (а может в ближайшем окружении станций) опорных РТК высчитывает отклонения полученных ею данных по спутникам сравнивая с фиксированной величиной ей присвоенных координат. Либо происходит сравнение отклонений полученных отклонений ближайших станций окружения в треугольник которых попал (нахожусь).
    Какова природа получения (вычисления) RMS?
    Тут идея то вот в чем. Чисто из анализа данных. Если взять из набранного скопища быстрых точек только точки с наименьшим RMS, посчитать из них средне арифметическое значение координат, то эти абсолютные значения будут очень близки к полученным по методике измерений опорных пунктов.
    Это выводы из полученных данных при исследовании точности приборного комплекта, по банальной статистике.

    Вопрос. Из чего формируется RMS каждого измерения?
     
    #2
    Falmouth нравится это.
  3. lickantroll

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июн 2014
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Костромская область
    Предположу ,что под измерением подразумевается обновление координаты, происходящее с частотой 1 Гц, а данные в режиме РТК обновляются с частотой 5-20.... Гц, отсюда и СКО
     
    #3
    П.Л.В. нравится это.
  4. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    543
    Адрес:
    Питер
    RMS - это статистическое понятие, мера отклонения от матожидания для набора данных.
    Каким образом формируется этот набор - IMHO зависит от производителя.
    Простейший вариант реализации - скользящее окно последних N измерений, по которым и считается текущая величина отклонения.
     
    #4
    П.Л.В. нравится это.
  5. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Вот смотрю на набранные данные и зарождается крамольная мысль.
    Средне арифметическая координат десяти измерений, отобранных по наименьшему RMS из серии 50 измерений по одной эпохе, ближе к эталонному значению чем одно измерение из 180 эпох. Чето там не понятно как усредняет...
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Эталонное значение получено от Всевышнего?
     
    #6
  7. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Разумеется нет. Чисто из каталога.
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    А увязку этого эталона со станциями сети, каким образом делали?
     
    #8
  9. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Ни каким. У меня только приемник. Он сам чего то там со станциями сети договаривается. До сих пор не могу разгадать его алгоритм.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Ну, и как, в таком случае, можно делать вывод?:
    Скорее всего, просто случайность. Однозначно, если RMS "не лезет ни в одни ворота", то это означает, что либо измерения выполнены при больших помехах, либо слишком короткая была сессия.
     
    #10
  11. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Лезет оно даже в маленькие ворота.

    Вопрос то стоит, не рациональней ли брать данные из общего блока серии измерений с наименьшим (наилучшем по отчету) RMS. А потом пользоваться средне арифметическим значением этих данных. Для случая когда у нас благоприятного времени на замеры час, а не сутки.
    Так то да, на этом пункте гос представители отсидели в палатке (охраняя голову лейки) неделю. И выдали разумеется очень славный результат. Это же сколько эпох забабахали...
    Прихожу я, одна серия в обед, другая через 4 часа, и ровно через сутки. Чисто для пробы. Все три серии по лучшим (RMS) выборка 10 из 50 отличаются по высоте не более 12 мм. Вот и возникла крамольная мысль, может рациональнее не тратить для данных условий и реалий столько времени?
    А вот где они не побывали со своей лейкой и данные в каталогах остались прежние, от полигонометрии городской системы пунктов (это еще с советских времен), так там отличие, от этих самых, типа устаревших данных, еще меньше, процентов на тридцать в среднем (в сравнении с полученными результатами измерений в настоящее время).
    Каша какая то получается с этими обновлениями. Так то да, по высоте не отличаются старые данные и новые более чем на 20 мм. Типа в пределах точности... Мне старые больше нравятся, к моим ближе.
    Может и случайность. Однако еще пытался поймать закономерность зависимости от фазовой составляющей, менял высоту антенны на 11 см и метр. На результат не повлияло. Влияет расположение спутников (их созвездий), ну и разумеется кол-во.
     
    #11
  12. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    543
    Адрес:
    Питер
    А смысл в этом какой? Это какая-то нумерология получается. Ещё раз, RMS - это статистическая характеристика, для блока измерений а не для единичных. И она ничего не говорит о реальной точности измерений, т.к. показывает только случайную компоненту ошибки, а ведь есть ещё систематическая. Про которую вы ничего не знаете, т.к. не проводили калибровку и не проверяли на других пунктах.
     
    #12
    П.Л.В. и Гэми нравится это.
  13. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Точно точно, калибровку не делал, потому как работаю в сети стационарных станций. Точность на других пунктах проверял. Не плохая точность, расхождение с каталогами в 70% не более +-15 мм по высоте.
    Сергей спасибо за мысль про систематическую компоненту ошибки! Вот туда и подвожу диалог...
    Не будут ли иметь вид вопиющей безграмотности такие действия:
    Набираем за кратчайший срок (дабы условия были более менее одинаковыми) 50 измерений по одной эпохе на одном пункте (измеряемом), повторяем на другом (взятом как опорный, базовый, эталонный) с промежутком времени между этими двумя сериями как можно короче (не более полу часа, а лучше пятнадцать минут), вычисляем средне арифметическое на пунктах. Получаем поправку по второму пункту, в водим её величину в полученное усреднение в значения первого пункта. Речь идет только о высотных отметках (точность плановых и так устраивает). Если логика не изменяет то вроде как таким образом должны уменьшать постоянную составляющую ошибки определения высоты первого пункта относительно второго?
     
    #13
  14. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    Можно вопрос для самообразования?
    Если работаете ровером от сети ПДБС/SR в МСК**,
    то поправки в какой СК для RTK они раздают, если, как Вы говорите, калибровку не делали?
    Или она всё-таки присутствует в "инструментарии" на данный район работ?
     
    #14
    П.Л.В. нравится это.
  15. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Калибровку не делал. Поправки раздают в СК для RTK на весь район где работаю (площадь примерно равна воронежской области).
    В тонкостях не сведущ. Поправки определены похоже исходя из модели проекции по типу Ламберта (не Меркатора). Наверняка внутри территории стационарных, базовых станций (ближайших к роверу) свои, уточненные определения поправок.

    п.с. Накидал в Автокаде точки определенные в разное время и чуточку разными методами одного пункта (серия по одной эпохи, с шестью, с 180). Появилась наглядность и повод задуматься.
    Ни у кого не возникало ощущения, что первые измерения сразу после инициализации точнее чем последующие?
     
    #15
    Sheutsyk нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Если "пила" большая и растущая, то осреднение даст именно такую картину. Надо уменьшать "пилу".
     
    #16
    П.Л.В. нравится это.
  17. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Самым краем ума подозреваю о чем речь, но только подозреваю. Попробую ограничить "пилу" нарвусь на "вилы".
    Если тенденция упрочнит свои позиции благодаря дополнительным исследованиям, серий измерений, то в моем случае будет выгоднее почаще прерывать процесс и выполнять инициализации заново (тем более, что измерительный комплекс тратит на это менее полуминуты рабочего времени)....
    Это не касается набора пикетов по площадям. Только в случаях попыток получить точности выше заявленных производителем.
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Как мне кажется, Вы идёте в противоположную, от правильной, сторону. А какие опции открыты в приборе?
     
    #18
  19. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    П.Л.В.,
    МСК-47?
    Ленинград-на-Неве?
     
    #19
  20. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Из чего понимаю и до чего пока могу добраться то :
    точка съемки (шесть эпох),
    точка обоснования (180 эпох),
    точка калибровки (не пробовал, без надобности),
    быстрая точка (одна эпоха).
    Глубже не влезал, боюсь потому как не соображаю в этом совсем.

    Эстония.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление