Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Приостановка из-за отсутствия согласования с органом местного самоуправления

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем Fenderchuk, 12 апр 2019.

  1. Fenderchuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2016
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Здравствуйте!
    Ситуация следующая. Делаю межевание, а в ЕГРН на один из смежных земельных участок нет сведений о зарегистрированных правах. То есть согласовывать не с кем. В связи с этим, решил идти через газету. Однако, получил приостановку, в которой дословно написано, что

    "Земельные участки, сведения о правах которых отсутствуют в Государственном кадастре недвижимости считаются земельными участками собственность на которые не разграничена.
    Распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется: органом местного самоуправления городского округа в отношении земельных участков,
    расположенных на территории городского округа; органом местного самоуправления
    ".

    Кроме того, написано, что

    "местоположения границ земельных участков государственная собственность на которые не разграничена, считается согласованной только в случае наличия личной подписи лица, уполномоченного на согласование местоположения границ земельного участка от имени соответствующего муниципального образования в акте согласования границ, либо в случае согласования границ по средствам вручения извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ отсутствия письменных возражений".

    То есть проведение собрания с извещением через газету проверяющего не устроило, он хочет что бы подпись была сделана лично или что бы было отправлено письмо в в орган местного самоуправления по поводу собрания.
    Коллеги, вы как считаете, такие выводы проверяющего правомерны?
     

    Вложения:

    • doc14705887.pdf
      Размер файла:
      65,2 КБ
      Просмотров:
      27
    #1
  2. AMK

    AMK
    Форумчанин

    Регистрация:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Челябинск, СПб
    Правомерны.
    Но интересно другое, на смежном участке площадь декларированная, но указан кадастровый инженер, т.е. по идее был межевой план и площадь должна быть уточнена, соответственно, можно было бы не согласовывать этот участок границы.
     
    #2
  3. Fenderchuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2016
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Почему?
    Там соседний участок был отмежеван, поэтому указан кадастровый инженер
     
    #3
  4. AMK

    AMK
    Форумчанин

    Регистрация:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Челябинск, СПб
    Прав нет, значит интересы правообладателя представляет ОМС, порядок согласования установлен 221ФЗ, лично - почта - газета. Именно такая последовательность, есть особенности, но это не ваш случай. То что с ОМС есть возможность согласовать лично никто не будет спорить.
     
    #4
  5. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    не распоряжение, а предоставление. Это разные понятия. это первое

    кто им это сказал?
    читаем 137-ФЗ ст. 3.1
    ч. 3. В целях разграничения государственной собственности на землю к собственности поселений, городских округов, муниципальных районов относятся:
    земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями, находящимися в собственности соответствующих муниципальных образований;
    земельные участки, предоставленные органам местного самоуправления соответствующих муниципальных образований, а также казенным предприятиям, муниципальным унитарным предприятиям или некоммерческим организациям, созданным указанными органами местного самоуправления;
    иные предусмотренные федеральными законами и принятыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации земельные участки и предусмотренные федеральными законами и принятыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации земли.


    полный бред. нормой пусть поделятся.

    выдумки чистой воды

    ну вот обоснуйте, только не нужно повторять бестолковые слова КП
    ОМС является собственником? или ОМС арендатор? или они обладают правом постоянного бессрочного пользования или правом пожизненного владения? Какое право у ОМС на участок права на которые отсутствуют в ЕГРН?
    --- Сообщения объединены, 12 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2019 ---
    согласование границ с земельными участками права на которые отсутствуют в ЕГРН законным образом можно только через общее собрание путем публикации в СМИ
     
    #5
    Kadastr90, lickantroll и Svetlana Kareva нравится это.
  6. Fenderchuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2016
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Сегодня был на приеме у начальствующих персон в Росреестре. К сожалению, это принципиальная позиция Росреестра по Свердловской области. Предлагают подать апелляционную жалобу в комиссию, если я с чем то не согласен. Думаю, что жалобу подам и одновременно сдам заявление на согласование куда следует.
     
    #6
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    в суд идите
     
    #7
  8. geo66

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поводя согласование с ОМС без публикации кадастровый инженер берет на себя ответственность, что нигде не ходит человек со свидетельством выданным до 2000 г. и сведения о котором отсутствуют в Росреестре.
     
    #8
    Kadastr90 и Semen_096 нравится это.
  9. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.022
    Симпатии:
    295
    Адрес:
    66:41
    был удивлен услышав ответ нашего сро: омс и росимущество органы публичные, адреса известны, захотите найдете, поэтому через газету фу нельзя. типо начальство так сказало. Без суда вряд ли пропустят, но еще не было случая.
    --- Сообщения объединены, 24 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 24 апр 2019 ---
    ссылаются на 137-ФЗ - отсутствие государственной регистрации права собственности на земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, не является препятствием для распоряжения ими.

    Логика такая если права не зарегены значит распорядитель ОМС в силу закона
    --- Сообщения объединены, 24 апр 2019 ---
    идти до конца писать в апелляции что будет заявление куда следует на заведомый произвол по предварительному сговору - скорее всего включат заднюю и до заседания все зарегят как было не раз
    --- Сообщения объединены, 24 апр 2019 ---
    а если это согласование с мингосимуществом от н1 до н1 - как правообладателя который предоставил участок заказчику через псп. Допустим, зная их тупость (говорят надо отрезать сотку до неутвержденной красной линии тогда подпишем акт) подаю публикацию - формально ведь запрета нет нигде не сказано что от правообладателя считается действительным согласование только в личном порядке
     
    #9
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    еще раз говорю, ОМС предоставляет, а не распоряжается. Распоряжаться они могут только своим имуществом.
    статью пусть приведут из 137-ФЗ. а просто тупо ссылаться на 137-ФЗ и Росреестр может без указания статьи.

    да не распоряжается, а предоставляет. запомните это. право распоряжения у них забрали с 01.03.2015 года

    н1-н1 вообще не попадает под статью 39 о порядке согласования. Согласование н1-н1 вообще закон не регламентирует. упоминание о н1-н1 только в приказе 921
     
    #10
  11. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.022
    Симпатии:
    295
    Адрес:
    66:41
    ст. 3.3. ч. 1 абз. 2

    предоставление это отчуждение из гос. собственности в т. ч. за плату - чем не распоряжение

    значит не пройдет публикация
     
    #11
  12. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    как то избрано вы читаете, а абзац 1 для кого написан? для меня?
    тем что распоряжаться может только собственник, а ОМС не является собственником. не нужно все в кучу валить. вспомните ГК
    Распоряжение!!!!!!!!!! Законодатель не зря в 2015 году заменил распоряжение на предоставление.

    нет конечно )))))
    --- Сообщения объединены, 24 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 24 апр 2019 ---
    У ОМС отсутствуют иные права которые присуще собственнику такие как, мена, залог, рента, дарение,
     
    #12
  13. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.022
    Симпатии:
    295
    Адрес:
    66:41
    если омс не собственник, то на каком праве он владеет зу в таком случае и кто тогда должен подписывать от н1 до н1 если омс предоставил участок права на который не зарегены
    --- Сообщения объединены, 24 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 24 апр 2019 ---
    они не отсутствуют, а строго ограничены спец. нормами ЗК + ч. 4 ст. 3.3 137-ФЗ про мену и т.д.
    --- Сообщения объединены, 24 апр 2019 ---
    ч. 2 ст. 214 ГК: Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

    ст. 3.3. ч. 1 абз. 2 137-ФЗ: Отсутствие государственной регистрации права собственности на земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, не является препятствием для распоряжения ими.

    Из этого не следует ли, что предоставление, через которое происходит отчуждение, является формой распоряжения, по видам это может либо продажа, либо безвозмездная передача и проч.
     
    #13
  14. DariSolodova

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 ноя 2015
    Сообщения:
    876
    Симпатии:
    204
    Очень странно, тоже СО. И нас заставляют с ОМС реги согласовывать даже земли. Газета на зу без прав их не устраивает...
     
    #14
  15. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.022
    Симпатии:
    295
    Адрес:
    66:41
    Неправда никогда никакие земли не согласовывались что это за бред. Кого это нас, заставляют может только тех кто сам на все согласен.
     
    #15
    Последнее редактирование: 25 апр 2019
  16. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    они именно отсутствуют

    а кто вам сказал что они вообще там должны расписываться? вот например возьмем садоводов. участок РУЗУ. ОМС передает участок в собственность и потом собственник согласовываем. Участок по ЛПХ. передают в собственность потом уточняется граница. Если формирование то тут вообще схема идет и согласовывать ничего не нужно. По этому РУЗУ сперва передается в собственность или аренду, а потом уточняется

    государственная собственность, верно и только государство является собственником и имеет право распоряжаться, а не ОМС района

    перестаньте дергать предложения. вы еще буквы выдерните из текста. откуда такая мода взялась все из контекста дергать? вы сами себя пытаетесь запутать. вот вам простой пример. Вы собственник ЗУ и выдали доверенность ОМС что бы они от вашего имени заключили договор купли продажи или аренды. Иииии. получив доверенность ОМС получило право частичного распоряжения только в той части которые указаны в доверенности. Вот и тут тоже самое только Государство не выдает доверенности а закрепляет полномочия в НПА. вот и получилось что Государство является собственников в силу ЗК и путем указания нормы в 137-ФЗ предоставило ОМС часть прав по распоряжению в виде предоставления ЗУ в собственность или аренду, в том числе и заключения договоров купли-продажи, но не более того. на этом полномочия у ОМС заканчиваются. Хотите в индивидуальном порядке согласовывать с Государством, идите согласовывайте. )))))))))))))))

    распоряжаться может только государство, но что бы не создавать специальный орган по распоряжению государственным имуществом, законодатель дал право ОМС района и городом ПРЕДОСТАВЛЯТЬ от имени Государства ЗУ. Да предоставление это элемент распоряжения, но распоряжение не заканчивается только в купли-продаже или аренде. Распоряжение подразумевает еще и мену, и дарение, и ренту чем ОМС не наделен
     
    #16
  17. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.022
    Симпатии:
    295
    Адрес:
    66:41
    не всегда, если предоставление идет через предварительное согласование, то приказ - кад. работы по уточнению - сделка. п. 4 ч. 1 ст. 39.14. Соответственно при уточнении предоставляемого ЗУ н1-н1 подписывает собственник, т. е. государство.
    --- Сообщения объединены, 25 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 25 апр 2019 ---
    все верно, но у нас в екб полномочия по предоставлению у администрации города отобраны и переданы в областное мингосимущество, которое в одном лице и собственник, и предоставитель.
    --- Сообщения объединены, 25 апр 2019 ---
    так ведь если н1-н1 подписывает собственник, прав в ЕГРН нет - значит на предоставляемый ЗУ акт н1-н1 должно подписать гос-во. и печать поставить. т. е. либо субъектовый, либо федеральный орган.
     
    #17
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    предварительное согласование чего? РУЗУ или чего? если рузу то он предоставляется без границ

    ну вот и согласовывайте с Государством. ОМС то тут причем?

    вы внимательно прочитали?
    какие н1-н1? Не пора ли вам пройти повышение квалификации?

    блин да уясните вы уже на конец. предоставление не равно распоряжению. распоряжаться может только Государство, а ОМС только предоставлять в силу закона.

    Государство РФ это не равно ОМС района. разберитесь сперва в этом вопросе.
     
    #18
  19. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.022
    Симпатии:
    295
    Адрес:
    66:41
    либо кадастровых работ, необходимых для уточнения границ земельного участка, в случае, если принято решение о предварительном согласовании предоставления земельного участка

    принято решение, есть приказ заявителю уточнить границы предоставляемого ранее учтенного ЗУ, без торгов (под зданием например), хотите сказать н1-н1 правообладателю не нужно подписывать что ли. похоже вам пора на квалификацию ну или вникнуть в суть хотя бы.
     
    #19
  20. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.885
    Симпатии:
    6.990
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ть фу ты. чего вы меня с толку сбиваете?
    переходим по ссылке и попадаем на приказ от 4 апреля 2017 г. N 166. и читаем.
    переходим по ссылке и читаем
    Причем тут ОМС района и Росимущество? идите и согласовывайте с Росимуществом
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление