Работаю инженером ПТО, но пришлось переделывать исполнительные схемы за геодезистом..Поэтому задам может немного глупый для Вас вопрос.. Заказчик требует подогнать ИС под СНиП,ГОСТ с допустимыми фактическими отклонениями и стандартным оформлением. 1.Подскажите, пожалуйста, по каким из этих допустимых отклонений согласно СНиП 3.03.01-87 нужно подгонять фактические размеры фундамента: 4. Длина или пролет элементов ±20 мм 5. Размер поперечного сечения элементов +6 мм;-3 мм 2. Достаточно ли одной точки, определяющей высотное положение, плоскости моего фундамента? 3.Ничего не нашёл по балкам..Подскажите как необходимо оформить исполнительную схему фундаментной балки, которую заливали в опалубке на земле, а уже после монтировали. Показать только фактические и проектные размеры без отметок и осей..?
Кстати вполне прилично оформленная исполнительная... 1. советую убрать табличку...она не принисет вам ничего, кроме вопросов лишних... 2. Это про другое, не для вас, вот если бы у вас была привязка между двумя фундаментами проектноая и фактическая то, да там +-20 мм, у вас именно 3. Это нигде толком не регламентируется, мое мнение - достаточно...Если спросите про допуск, то из тогоже снипа - "20мм на всю длину выверяемого участка"... Ну можете также как и фундаменты, отметки нужны обязательно... Ща выложу на такие фундаментные балки свою исполнительную...
А вот так: как уже Gero, объяснил, всё оформлено верно, и "Длина или пролет элементов" тут не при чём, а вот "Размер поперечного сечения элементов" (я подписал их, для понимания, что это такое), как видно всё даже в допуске, два из них, 6 и -3, предельные, но тем не менее допустимы. А вот тут не факт, т.е. не понятно, можно сказать и так, СНиП 3.03.01-87, Таблица 11: "6. Отметки поверхностей и закладных изделий, служащих опорами для стальных или сборных железобетонных колонн и других сборных элементов -5 мм" ,ведь как видно на разрезе , фундамент как раз и служит опорой для каких-то колонн, конечно если они монолитные, то на отметку пофиг, а если сборные, то? И тут я не совсем соглашусь, мне так наоборот помогает лишние вопросы снять, типа "Ну и чё эти циферки обозначают, хорошо это или плохо? И всё ли в допуске?", а я им "Конечно, всё в допуске, вот, выписка из СНиП, там всё регламентировано". Gero, а зачем ты на исп. балок, ставишь [Н]? т.е. теоретически у балки тоже есть нижнее и верхнее сечение, но они так близко... это же не колонна.
Хмм.. Спасибо за ответы! То есть "+6 и -3" это предельные отклонения по всей длине или ширине фундамента, а я думал от оси и до края.. в конкретном случае сейчас понятно.. А если это будет более широкая ступень, я бы даже сказал фундаментная плита, то предельные отклонения проверяются по этому же пункту "Размер поперечного сечения элементов" ??? Честное слово непонятно тогда для меня выражение "Длина элемента" На самом деле табличку я бы давно убрал, но из за неё и началась дискуссия с заказчиком! Он сказал, аргументируй свои отклонения выпиской из СНиП на исполнительной схеме. Я аргументировал в данном виде,как я понял изначально, на что он мне ответил: "Зачем нужно поперечное сечение, этот пункт здесь не уместен". Я почесал затылок, после чего задал этот вопрос Вам. Сейчас вот думаю как умно аргументировать ему этот пункт. я так понял, что этот пункт у меня будет уместен на третьей ступени этого фундамента, на той плоскости к которой будет прикасаться моя металл. колонна. Я посмотрел ваше ИС. Спасибо. Но мне до сих пор непонятно, какое я имею право ставить отметки, если я заливал эту балку на земле, и даже не наша организация её монтировала потом..
Не совсем, это как называется "Размер поперечного сечения элементов", так им и является, т.е. ширина - да, а вот длина скорее всего нет. Поперечное сечение, это то, что заштриховано синим цветом на разрезе 1-1. В принципе, наверно, можно при желании и так понять, ведь какая разница, фундамент шире на 6 мм, только в одну сторону от оси или в оби... Правильно мыслишь, ведь предыдущий параметр был "поперечное сечение", а не продольное, поэтому для длинны элемента, применяем параметр "Длина элемента", но на практике он редко кого волнует, скажем у тех же балок, которые ты заливал "на земле" его можно будет указать, но нафиг не надо. Также как, когда будешь ставить отметки на металлические колонны сваренные "на заводе"
Спасибо конечно.. А если фундаментная плита квадратная, но очень большая? По всем четырем сторонам предельные отклонения по пункту: ""Размер поперечного сечения элементов"" то есть +6 и -3??
Это как раз тот объект, где был самый пакостный инспектор из всех каких я видел, потому и ставил, чтоб у него повода спросить не было... Качнуть из интернета или отыскать ГОСТ "Документация мсполнительная геодезическая" ну или как-то так он называется и показать ему как выглядит исполнительная...ну или найти альбом с исполнительными...тут на форуме выкладывали Ни СНиП ни ГОСТ не регламентируют обязательную вставку таблички с лопусками, предполагается, что технадзор или инспектор знают допустимые отклонения на зубок! А то так для каждого будет что-то новое, одному табличку, другому разными цветами, третьему цветочки по углам... (Добавление) ,Нет, за уши конечно можно любой пункт притянуть, но +6 и -3 это исключительно для колон, стен (хотя я понимаю, что об этом нигде не написано) но просто глупость плиту 100 на 100метров подгонять под этот допуск...
Однако в альбомах исполнительной документации приводятся такие "таблички". А проверяющим именно что "полагается" знать, но не факт что они знают, к тому же некоторые вещи можно по-разному интерпретировать, например вместо одного допуска предъявлять другой.
Вот как раз по примеру из такого альбома я и сделал свою ИС. И там чётко был написан пункт "поперечное сечение элементов". В моём случае это фундамент..то есть, мой вопрос до сих пор открыт.. Согласен! И, если в моём случае предельные отклонения считаются по пункту "поперечное сечение элементов" , а в фундаментной плите большего размера допуски уже другие, то можно сделать вывод что: То есть четкого аргумента моему заказчику по поводу допустимых отклонений дать не получится.
Ну вы же в России живете... Ну....придется высказаться, во многих темах встречал это... Вот почему мы геодезисты должны перед кем - то оправдываться, зачем вставлять эту таблицу или просто объяснять что в допуске, а что нет... Я только на первом своем объекте, по неопытности делал липовые исполнительные, а потом подумал на куй мне это надо?? Зачем я буду рисковать своей репутацией, деньгами и т.д. дабы прикрыть жопу начальнику участка и иже с ним? Зачем???Если им надо, то пожалуйста вот вам файл с моей фактической исполнительной - меняйте сами что хотите, тока без подписи... Было время, что я факт подписывал у нач участка,а потом делал вторую исполнительную, на которой подправлял плохие места 9Надо заметить работал я тогда в фирме с прекрасными рабочими, потому таких мест было мало) и уже вот эту "исправленную" схему давали технадзору и всем остальным... Далее я перестал так заморачиваться, поскольку работали мы с адекватными людьми - они любой косяк отправляли авторскому надзору в моспроект, где они и принимали решение о том что делать с неудавшейся конструкцией... В итоге сейчас у нач участка есть бумага, в которой автнадзор из проектного учреждения написал в каких случаях рубить, а в каких нет... По поводу вашего примера - с фунд плитой...отклонения ее грани даже на 50мм ничего не испортить, я хоть и не проектировщик, но это ж понятно Потому мой вам совет показывайте все как есть и пусть уже другие люди решают, что с этим делать...
Такая же фигня, только у нас тех надзор свой, конечно (вырезано цензурой) он всех как чужой, а так наш Т.е. почти адекватный, и понимает, что шире, тем более фундамент, это не опасно, ну чуть-чуть не приятно, там скажем перерасход бетона... Поэтому вот исполнительная, для сдачи в государственный строительный надзор, где как раз умышленно, не упомянутого ни одного СНиПа, потому что там всё не в допуске , а получилось так всё по тому, что проектанты пролетели, заложили минимально возможный защитный слой между краем ростверка и краем сваи 15 см, ну а сваи естественно, даже если на пределы 0.2d = 6см, да + не которые по более, да + развернута... и чтоб обеспечить защитный слой пришлось ростверки кривые делать
+1 мы делаем точно так же. ? Тут точно не впишитесь в допуск даже чисто теоретически. Температурное расширение материалов dL=L*dt*k, где L - длина плиты, dt - разность температур, к- коэффициент для железо бетона равен 1,25*10(в -6 степени)/F. при L=50м, t=65. Получается 50мм!
1.Подскажите, пожалуйста, по каким из этих допустимых отклонений согласно СНиП 3.03.01-87 нужно подгонять фактические размеры фундамента: 4. Длина или пролет элементов ±20 мм 5. Размер поперечного сечения элементов +6 мм;-3 мм В общем то это два различных параметра. Но, если подгонять - то подгонять нужно по длине. Поперечное сечение дается, в конечном итоге, для оценки кручения... Достаточно ли одной точки, определяющей высотное положение, плоскости моего фундамента? Положение всегда определяется как минимум по трем точкам... (РД 10-138-97, РД 34.21.323-95, СО 153-34.21.322-2003) Ничего не нашёл по балкам..Есть такая интересная книжка. Жуков Б.Н. Руководство по геодезическому контролю сооружений и оборудования промышленных предприятий при их эксплуатации. - Новосибирск: СГГА, 2004. Тамв приложениях есть целый сборник параметров - на все случаи жизни ...
т.е. ширину подгонять по длине? Положение чего? Плоскости - да, её меньшим количеством не опишешь, но речь, то об опорной поверхностях, и тут достаточно для одной колонны - одной точки, см мою исп. схему, там на некоторых ростверках 3 отметки (3 колонны), на других 2 (2 колонны), а есть и по 1(1 колонна). Проискал оба РД и СО, но нигде не нашёл про "три точки" Да! книжки хорошие, да и дядька хороший, у него ТехТоп диплом писал. Но получается всё же не на все случаи, раз про балки не нашел ;) А вы где их набрали? Я лично у Жукова на кафедре покупал, с автографом, а вы где взяли?
Почти все мои отчеты заканчиваются стандартной фразой: «Лица ответственные за состояние данного оборудования, на основании представленных результатов измерений, принимают решения о возможности дальнейшей эксплуатации этого оборудования». Мы геодезисты, определяем те или иные параметры, а вот как нашими результатами распоряжаться удел собственников. С уважением, Александр.
Ответ достойный быть записанным в учебники... Собственно примерно об этом я и писал, только сбивчевее... Мы измеряем факт, а кто, куда, зачем...удел прорабов, технических, авторских и других надзоров!!!
В том то и дело, что я не геодезист, а инженер ПТО, отвечающий за сбор и сдачу всей исполнительной технической документации при строительстве сначала заказчику, а потом после его одобрения в ростехнадзор. Изначальные исполнительные съемки сделанные геодезистом, с фактическими недопустимыми отклонениями не проходят у заказчика и он требует переделать их, подогнав под СНиП. Т.к. фундаменты уже эти даже засыпаны и никто уже фактически не проверит, заказчик не хочет брать на себя эти "неправильные" отклонения.. Дело еще в том, что это не жилой объект, где всё гораздо проще с этим и где документация сдаётся в госстройнадзор.. Объект- гидроэлектростанция. Я согласен с этим. Геодезист не обязан подгонять параметр под допуск, вопрос в другом..он обязан знать этот допуск)
Геодезист обязан, прежде всего, констатировать факт. Допуск существует, для того чтобы его соблюдали, во время производства работ. Знать этот допуск обязаны не только прорабы… и инженеры ПТО. С уважением, Александр.
