Предельные отклонения анкерных болтов по СП 70.13330.2012. Как их понять?

При любом диаметре. Корень из суммы квадратов отклонений на синус угла между ними.

 

Пришёл ответ от НИИЖБ им.А.А. Гвоздева.

Добрый день!
нам переправили Ваше письмо, касательно вопроса о трактовке СП 70.13330 по допуску на отклонение анкеров.
по распоряжению директора, готовы подготовить официальный комментарий по данному вопросу, стоимость ответа составить 20 тыс.руб.

для этого на имя директора НИИЖБ им.А.А. Гвоздева Давидюка Алексея Николаевича нужно написать гарантийное письмо с просьбой дать разъяснения по данному пункту. и выслать его нам...
мы выставим Вам счет и после оплаты направим Вам ответ.


С Уважением, Болгов Андрей
зам.зав. лаб.№2 НИИЖБ
тел/факс 499-1747570
http://www.niizhb2.ru/

Денег хотят)) Я в шоке. Ну тогда будем работать как хотим, как сами понимаем.

 

Слов нет, одни мысли (матом).

 

Л

Любой каприз за Ваши деньги)))

 

Я так понимаю, тут все бесплатно работают

 

builder, то есть Вы готовы выделить 20000 рублей на доработку нормативного документа, который утвержден федеральным органом и на разработку которого потрачены бюджетные средства, но при этом его невозможно однозначно трактовать, а вследствие и применять в работе со стопроцентной уверенностью, так как любой другой исполнитель может понимать один и тот же пункт совсем иначе, чем Вы.
Понятно, что НИИЖБ сейчас коммерческая структура и за свою работу они вполне обоснованно хотят вознаграждения. Я думаю, что комментарий по обсуждаемому в этой теме вопросу следует запросить у Госстроя.

--- Сообщения объединены, 4 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 4 дек 2016 ---

Шесть болтов 56 мм, отверстия под них 64 мм, а 2 болта 72 мм, отверстия под них - 80 мм.

 

Не-а, только на

 

как это как связаны? А связи накидывать начнете, а кровлю вешать? Все очень взаимосвязанно, не сядут у вас болты если не рассматриваить взаимное расположение соседних элементов, или так натягивать прийдется что не дай бог...(хотя на другом конце все равно или раскроется или перехлест будет.. :) )

 

Че за ерунда рисунок не открывается???

 

Умерло
Расположение анкерных болтов внутри контура опоры

 

Доброго времени суток, уважаемые! Расскажите, пожалуйста, как согласовывается с проектной организацией допуски на расположение анкерных болтов, отличные от СП? Выполнили работы, и геодезия от заказчика отказывается (обоснованно в принципе) подписывать анкера свыше допуска. Я так понял, проектировщики могут написать нам свои допуски для анкерных болтов, но прежде чем задать такой вопрос, хочу понять, почему они могут отказать в этом? И вопрос в догонку - обязательна ли вообще подпись геодезиста от заказчика на ИС? Подпись технадзора имеется.

 

Могут не согласовать если ТО что "одевается" на эти анкера туда тупо не садится или разворачивается в плане. Надо смотреть отверстия "вышеидущей" конструкции. Подпись геодезиста заказчика по НТД не обязательна, но он имеет право производить выборочный инструментальный контроль и на самой схеме если даже и не предусмотрена его подпись, то он посоветует своим коллегам от заказчика не ставить подпись на акте приложением к которому и является данная схема.

 

Коллеги, в этой теме занятный вопрос подняли.
Вообще, если бы я не прочел разные точки зрения, а открыл бы непосредственно СП, то я бы понял требование к точности положения анкеров в плане следующим образом:
"Смещение анкеров от проектного положения составляет 5 мм. Т.е. каждый анкер от идеального, проектного четырехугольника может сместиться в ту или иную сторону на 5 мм. А вот на 10 мм может быть смещена вся группа. Если анкера устанавливают с помощью шаблона, значит взаимное положение анкеров будет строго выдержано, а само смещение шаблона допускается не более 10 мм".
Если так трактовать, то надо задуматься к чему могут привести такие смещения. Допустим у нас есть эстакада, одна опора смещена на 10 мм в одну сторону, а соседняя опора на 10 мм в другую, т.е. пролет увеличился на 20 мм. С точки зрения монтажа балки величина 20 мм является критической, если учесть, что конструкции поставляются заводского изготовления?
С другой стороны есть точка зрения про расположение анкеров, относительно опоры. Как могут быть анкера внутри контура колонны (опоры)? Картинки в самом начале темы не открываются. Прилагаю свои картинки.

Вторая точка зрения: "По-видимому для таких анкеров делается допуск в 10 мм. Когда на анкера затем надевается прижимная пластина (рама) и имеется большой запас в перемещении колонны по опорной поверхности. Когда же в монтируемой конструкции имеются отверстия строго определенного размера (не на много превышающие диаметр анкера), тогда и применяется допуск в 5 мм".
Если вкратце, я понял, что вторая точка зрения всем больше нравится?

 

Картинки обновлены три сообщения вверх

 

спасибо. там так мелко было все изображено, что только сейчас понял что именно.
тем не менее, если мы будем рассматривать следующий пример

получается, что анкера находятся вне контура опоры. Но если вы сместите один анкер на 10 мм в одну сторону, а другой - в другую, то тогда вы опору никогда не смонтируете. Поэтому, надо разбивку выполнять не используя свою трактовку свода правил (речь о необходимой точности ), а с учетом параметров последующих монтируемых конструкций, дабы не подставлять строителей и не заставлять их расширять отверстия в опорной части колонны.

--- Сообщения объединены, 2 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 2 июн 2018 ---

раньше даже такие требования предъявлялись в пособии к СНиП

 

Так вот, отклонения выходящие за эти границы придела, по всей длине анкера, это есть понятие вне допуска, которое регламентируется таб. 5.12 п.10 СП70.13330.2012. Исходя из этого можно измерения проводить где угодно по всей длине анкера, после бетонирования, и самое главное чтобы не были нарушены границы допустимого придела.

 

Nikonte, по идее предельные отклонения болтов учитываются при проектировании отверстий в опорных плитах колонн

Но при этом будет толще опорная плита, больше шайбы и т.д. Проще дать зазор 1-2 мм как для болтовых соединений конструкций и переложить головную боль на плечи строителей

Оффтоп

Лишь бы не так
или так

 

1) почему прЕдел отклонения 25 мм ? Может быть все таки 30 мм? А то в вашем случае выходит, что ось анкера может быть смещена не более чем на 2,5 мм. Надеюсь варианты смещений, показанные синим и фиолетовым, практически не встречаются, так как массивные анкеры все таки должны выставлять по уровню или отвесу (видимо подобные смещения могут произойти при заливке бетона).
2) Что значит проводить измерения "где угодно по всей длине анкера" ? Визирную цель мы в любом случае ставим сверху. Неужели может быть такой наклон анкера, что верх попадает в допуск, а низ вышел за предельную границу? Наверно это даже визуально будет видно, строители надеюсь так криворуко не делают. Сместить анкер в сторону строители могут запросто, но чтобы так наклонить...хм...
3) 5 мм конечно замечательно, но давайте тогда разберемся, что значит цифра 10 мм по СП 70.13330.2012 ?