Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

ПКК Росреестра, Яндекс карты, Google Maps чья правда?

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Geodesist, 1 янв 2018.

  1. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    В связи с НГ, кстати всех с ним поздравляю! Появилось немного свободного времени и решил наложить контур своего земельного участка на онлайн карты, для этого нужно пересчитать координаты из МСК-71.1 в WGS 84 (EPSG:4326). Никогда до этого дела с этим не имел, даже GPS оборудование в руках не держал :( , и пойдя по пути наименьшего сопротивления воспользовался онлайн сервисом GEOBRIDGE и MapBasic легко пересчитал, наложил контур на Яндекс карты, открыл kml файл в Google Earth, все четко. И нет бы успокоится... Решил сделать это в ПО Topocad, начитавшись о СК, параметрах перехода, проекцию Красовского, проекцию Гаусса-Крюгера, proj4, GTrans и ГОСТ 32453-2013 и прочего сделал это в ПО Topocad при помощи proj4 и как же я был удивлен, когда открыл созданный в нем файл kml в Google Earth - смещение в среднем 7м. по Х и У, сравнил преобразованные координаты - все верно, различаются.
    Т.к делаю это впервые значит накосячил, опять все перечитал, перепроверил - нет все верно... И тут на одном форуме нашел что в зависимости от используемого ПО в одном из параметров датума нужно изменить знак, изменил - и о чудо все наложилось и совпало :Dance2:.
    И нет бы опять успокоиться... В ПО Topocad есть подгрузка данных из WMS сервисов, подгрузил данные из публичной кадастровой карты Росреестра - и смещение на те-же 7м. но в противоположную сторону ::blink.gif::, опять в параметрах датума изменил знак на исходный, подгрузил данные из ППК - все совпало ::blink.gif::.
    Т.к. работают геодезисты с Росреестром то верить нужно ему, но Яндекс и Google ...
    Так чья правда, разъясните?
     
    #1
  2. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    Точность геопривязки гугла:

    DG_accuracy.png
     
    #2
    maia и Yuri V. нравится это.
  3. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    chnav, нет, дело не в этом.
    Может я не правильно назвал тему и сформулировал вопрос, дело в координатах... Геопорталы GEOBRIDGE и MapBasic рассчитывают координаты по параметрам и накладывают их на Яндекс карты - все совпадает, но не совпадают с координатами ПКК Росреестра.
    Если ПКК Росреестра верна, а я склоняюсь именно к этому, то зачем GEOBRIDGE и MapBasic умышленно рассчитывают неверные координаты и почему они сходятся с координатами карт Яндекс и Google???
    Дело только в знаке +/- в одном из параметров, сделано это умышленно или нет... ???
     
    #3
  4. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А координаты вашего участка, вы где взяли?
     
    #4
  5. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    По поводу знаков разворота осей, разное соглашение у Бурса-Вольфа и Гельмерта
    Если параметры перехода одинаковые, то все калькуляторы должны выдавать одинаковый результат.

    В любом случае параметры ГОСТ это нечто "среднее по больнице" и прямого попадания в росреестровские координаты никогда не будет.

    PS: с огромным удовольствием прочитал книгу Кашина Л.А., очень доступно и понятно про искажения ГГС, параграф "6.4.15. О геодинамическом аспекте АГС" (если кратко, СССР Россия - большаааааааая страна...)
     
    #5
    Последнее редактирование: 1 янв 2018
  6. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    3.718
    Симпатии:
    4.586
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Зачем накладывать контур переводя координаты с точностью 5-10 метров, когда изначально в кадастре точность 10 см!!! Так вы еще больше и себя и всех соседей запутаете. Скорее всего по вашим "наложениям" выходит, что или ваш забор на 7 метров уехал к соседу, или соседский забор уехал к вам. Тут люди из-за 20 см годами судятся, а вы своим наложением 7 метров нашли.

    ПКК Росреестра, Яндекс карты, Google Maps чья правда?
    Правда тут одна и называется она ЕГРН.
    Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) – это достоверный источник информации об объектах недвижимости на территории Российской Федерации. Кадастровый учет, возникновение и переход права на объекты недвижимости подтверждаются выпиской из ЕГРН.

    https://rosreestr.ru/site/ur/poluchit-svedeniya-iz-egrn/

    Если нужно проверить точность вашего фактического забора, то вызывайте кадастрового инженера, он определит на местности точное положение поворотных точек границ вашего участка и выдаст акт.
     
    #6
  7. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    Кадастровая выписка ЕГРН.

    Да не хотел я ничего проверять таким наложением! Я хотел жене показать красивую картинку с контуром участка на картах.

    Вы мне так говорите как будто я не геодезист и не знаю как проверить фактическое положение объекта имея оф. координаты :), обижаете...

    В том то и дело что одинаковые, разница только в одном знаке +/- в одном из параметров преобразования!
    Знак + - ложится на Яндекс и Google + так считают онлайн сервисы GEOBRIDGE и MapBasic.
    Знак - - ложится на ПКК Росреестра.
    Естественно координаты разные, почему???

    Запишу флеш-ролик, может будет понятнее...
     
    #7
  8. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    3.718
    Симпатии:
    4.586
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Помните, что единственный ресурс с красивыми картинками и единственный имеющий прямое отношение к кадастру это ПКК, но и даже он только информационный, что указано в его описании. Найдите московский Кремль, даже там есть смещение.
    Два крайних года работаю в области кадастра, каждую неделю появляется необычный заказчик, который сам хочет перевести координаты и вынести навигатором свой участок, кто-то так же на Гугл планета земля строит какие-то контура, потом начинает измерять длины линий, они у его не сходятся, площадь не сходится, ну это же бред.

    Тут на форуме есть целая тема о переводе координат из МСК в WGS с точностью 10-15 метров.

    Я знаю, что вы геодезист)) После 9 января найдите другого геодезиста с GNSS оборудованием, он вам за 15 минут проверить ваши границы и все будут довольны. Красивой картинкой будет файл в автокаде, где будет красиво показан ваш существующий забор и ваши кадастровые границы.))

    ИМХО. Еще одной "красивой картинкой" с указанием кадастровых границ является ортофотоплан в МСК. Вводите свои установленные законом координаты в МСК и получаете единственно правильный контур.
     
    #8
  9. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    #9
  10. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    3.718
    Симпатии:
    4.586
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    ИМХО. Этот ресурс не несет никакой ответственности за точность преобразования и не имеет отношения к Росреестру.)))

    Вам бы по правильному пересчету из МСК-71.1. раньше бы обратиться к Сергею Костину, но его уже нет с нами.
     
    #10
  11. Wolfenstein46

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Курск
    Просто основа кадастра это ггс развивалась с востока на запад от пулковской абсерватории пока дошли до дальнего востока (оптическими приборами) и накопились ошибки взаимного положения пунктов на востоке относительно пункта на западе до 20м. Так что локальный участок где то 50 на 50 км будет ложиться хорршо
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    15.805
    Симпатии:
    3.974
    Адрес:
    Россия
    Geodesist, вам что на том сайте сказали что параметры официальные? Вам сказали что это официальный пересчет?
     
    #12
  13. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    Нет и нет, про официальность я ничего не говорил.
    Я говорил что
    Да я в принципе сам уже нашел ответ на свой вопрос, все что связано с ГСК - секретно ::-ph34r.gif::, отсюда вакханалия, все очень приблизительно ::sad24.gif::.
     
    #13
  14. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    339
    читайте
     
    #14
  15. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    trir, читал, чего уже только не читал..., преобразование Гельмерта.
    --- Сообщения объединены, 9 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 9 янв 2018 ---
    И не в одном параметре знак изменить, а в трех, просто предыдущие два - 0.
     
    #15
  16. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    339
    в WMS может быть неправильно описан тип преобразования
     
    #16
  17. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    8.011
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    −0 (отрицательный ноль) в программировании — число, возникающее при вычислениях с плавающей запятой (а также в некоторых вариантах представления целых со знаком).
     
    #17
  18. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    73
    В Topocad правильно, я все перепроверил ни один раз.


    stout, тоже знаю, все зависит от алгоритма, но в данном случае (в ПО Topocad) -0 или +0 на результат не влияет, проверено опытным путем т.к. исходники мне никто не покажет :). Хотя Topocad использует proj4 и вроде есть их исходники в свободном доступе, но не искал, опытного пути достаточно.
     
    #18
  19. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    146
    Привязка спутниковых снимков к географическим координатам на публичных ресурсах никогда точностью не отличалась. На каждом из сервисов один и тот же объект показывается на разной широте/долготе. Даже на одном и том же сервисе снимки разных дат между собой не сходятся (см. вложение). Искажения связаны, в первую очередь, с расположением спутника под углом к объекту, он же не строго вертикально снимает, поэтому качество далеко от ортофотоплана. К тому же нужно еще искажения из-за формы и качества объектива учитывать.
    Для красивой картинки скачиваю КПТ, подкладываю под него растр побольше и двигаю вручную, пока не совпадет с конфигурацией большинства участков. Конечно, точность все равно оставляет желать лучшего, но лучше, чем с пересчетом координат, с которым заморачиваться бессмысленно.

    спутник.jpg
     
    #19
  20. Пабло

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2013
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Москва
    А то вы не знаете, сколько у нас участков в стране ставили по гуглу, и никого не волнует при этом точность. И что потом зоп не ставятся из-за дороги, что идет по середине чьего-то участка.
     
    #20

Поделиться этой страницей