Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ПКК Росреестра, Яндекс карты, Google Maps чья правда?

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Geodesist, 1 янв 2018.

  1. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    В связи с НГ, кстати всех с ним поздравляю! Появилось немного свободного времени и решил наложить контур своего земельного участка на онлайн карты, для этого нужно пересчитать координаты из МСК-71.1 в WGS 84 (EPSG:4326). Никогда до этого дела с этим не имел, даже GPS оборудование в руках не держал :( , и пойдя по пути наименьшего сопротивления воспользовался онлайн сервисом GEOBRIDGE и MapBasic легко пересчитал, наложил контур на Яндекс карты, открыл kml файл в Google Earth, все четко. И нет бы успокоится... Решил сделать это в ПО Topocad, начитавшись о СК, параметрах перехода, проекцию Красовского, проекцию Гаусса-Крюгера, proj4, GTrans и ГОСТ 32453-2013 и прочего сделал это в ПО Topocad при помощи proj4 и как же я был удивлен, когда открыл созданный в нем файл kml в Google Earth - смещение в среднем 7м. по Х и У, сравнил преобразованные координаты - все верно, различаются.
    Т.к делаю это впервые значит накосячил, опять все перечитал, перепроверил - нет все верно... И тут на одном форуме нашел что в зависимости от используемого ПО в одном из параметров датума нужно изменить знак, изменил - и о чудо все наложилось и совпало :Dance2:.
    И нет бы опять успокоиться... В ПО Topocad есть подгрузка данных из WMS сервисов, подгрузил данные из публичной кадастровой карты Росреестра - и смещение на те-же 7м. но в противоположную сторону ::blink.gif::, опять в параметрах датума изменил знак на исходный, подгрузил данные из ППК - все совпало ::blink.gif::.
    Т.к. работают геодезисты с Росреестром то верить нужно ему, но Яндекс и Google ...
    Так чья правда, разъясните?
     
    #1
  2. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    606
    Адрес:
    Москва
    Точность геопривязки гугла:

    DG_accuracy.png
     
    #2
    freeExec, maia и Yuri V. нравится это.
  3. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    chnav, нет, дело не в этом.
    Может я не правильно назвал тему и сформулировал вопрос, дело в координатах... Геопорталы GEOBRIDGE и MapBasic рассчитывают координаты по параметрам и накладывают их на Яндекс карты - все совпадает, но не совпадают с координатами ПКК Росреестра.
    Если ПКК Росреестра верна, а я склоняюсь именно к этому, то зачем GEOBRIDGE и MapBasic умышленно рассчитывают неверные координаты и почему они сходятся с координатами карт Яндекс и Google???
    Дело только в знаке +/- в одном из параметров, сделано это умышленно или нет... ???
     
    #3
  4. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Уфа
    А координаты вашего участка, вы где взяли?
     
    #4
  5. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    606
    Адрес:
    Москва
    По поводу знаков разворота осей, разное соглашение у Бурса-Вольфа и Гельмерта
    Если параметры перехода одинаковые, то все калькуляторы должны выдавать одинаковый результат.

    В любом случае параметры ГОСТ это нечто "среднее по больнице" и прямого попадания в росреестровские координаты никогда не будет.

    PS: с огромным удовольствием прочитал книгу Кашина Л.А., очень доступно и понятно про искажения ГГС, параграф "6.4.15. О геодинамическом аспекте АГС" (если кратко, СССР Россия - большаааааааая страна...)
     
    #5
    Последнее редактирование: 1 янв 2018
  6. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    4.875
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Зачем накладывать контур переводя координаты с точностью 5-10 метров, когда изначально в кадастре точность 10 см!!! Так вы еще больше и себя и всех соседей запутаете. Скорее всего по вашим "наложениям" выходит, что или ваш забор на 7 метров уехал к соседу, или соседский забор уехал к вам. Тут люди из-за 20 см годами судятся, а вы своим наложением 7 метров нашли.

    ПКК Росреестра, Яндекс карты, Google Maps чья правда?
    Правда тут одна и называется она ЕГРН.
    Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) – это достоверный источник информации об объектах недвижимости на территории Российской Федерации. Кадастровый учет, возникновение и переход права на объекты недвижимости подтверждаются выпиской из ЕГРН.

    https://rosreestr.ru/site/ur/poluchit-svedeniya-iz-egrn/

    Если нужно проверить точность вашего фактического забора, то вызывайте кадастрового инженера, он определит на местности точное положение поворотных точек границ вашего участка и выдаст акт.
     
    #6
  7. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    Кадастровая выписка ЕГРН.

    Да не хотел я ничего проверять таким наложением! Я хотел жене показать красивую картинку с контуром участка на картах.

    Вы мне так говорите как будто я не геодезист и не знаю как проверить фактическое положение объекта имея оф. координаты :), обижаете...

    В том то и дело что одинаковые, разница только в одном знаке +/- в одном из параметров преобразования!
    Знак + - ложится на Яндекс и Google + так считают онлайн сервисы GEOBRIDGE и MapBasic.
    Знак - - ложится на ПКК Росреестра.
    Естественно координаты разные, почему???

    Запишу флеш-ролик, может будет понятнее...
     
    #7
  8. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    4.875
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Помните, что единственный ресурс с красивыми картинками и единственный имеющий прямое отношение к кадастру это ПКК, но и даже он только информационный, что указано в его описании. Найдите московский Кремль, даже там есть смещение.
    Два крайних года работаю в области кадастра, каждую неделю появляется необычный заказчик, который сам хочет перевести координаты и вынести навигатором свой участок, кто-то так же на Гугл планета земля строит какие-то контура, потом начинает измерять длины линий, они у его не сходятся, площадь не сходится, ну это же бред.

    Тут на форуме есть целая тема о переводе координат из МСК в WGS с точностью 10-15 метров.

    Я знаю, что вы геодезист)) После 9 января найдите другого геодезиста с GNSS оборудованием, он вам за 15 минут проверить ваши границы и все будут довольны. Красивой картинкой будет файл в автокаде, где будет красиво показан ваш существующий забор и ваши кадастровые границы.))

    ИМХО. Еще одной "красивой картинкой" с указанием кадастровых границ является ортофотоплан в МСК. Вводите свои установленные законом координаты в МСК и получаете единственно правильный контур.
     
    #8
  9. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    #9
  10. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    4.875
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    ИМХО. Этот ресурс не несет никакой ответственности за точность преобразования и не имеет отношения к Росреестру.)))

    Вам бы по правильному пересчету из МСК-71.1. раньше бы обратиться к Сергею Костину, но его уже нет с нами.
     
    #10
  11. Wolfenstein46

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    848
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Курск
    Просто основа кадастра это ггс развивалась с востока на запад от пулковской абсерватории пока дошли до дальнего востока (оптическими приборами) и накопились ошибки взаимного положения пунктов на востоке относительно пункта на западе до 20м. Так что локальный участок где то 50 на 50 км будет ложиться хорршо
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.595
    Симпатии:
    4.387
    Адрес:
    Россия
    Geodesist, вам что на том сайте сказали что параметры официальные? Вам сказали что это официальный пересчет?
     
    #12
  13. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    Нет и нет, про официальность я ничего не говорил.
    Я говорил что
    Да я в принципе сам уже нашел ответ на свой вопрос, все что связано с ГСК - секретно ::-ph34r.gif::, отсюда вакханалия, все очень приблизительно ::sad24.gif::.
     
    #13
  14. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.856
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    читайте
     
    #14
  15. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    trir, читал, чего уже только не читал..., преобразование Гельмерта.
    --- Сообщения объединены, 9 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 9 янв 2018 ---
    И не в одном параметре знак изменить, а в трех, просто предыдущие два - 0.
     
    #15
  16. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    1.856
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    в WMS может быть неправильно описан тип преобразования
     
    #16
  17. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.277
    Симпатии:
    9.134
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    −0 (отрицательный ноль) в программировании — число, возникающее при вычислениях с плавающей запятой (а также в некоторых вариантах представления целых со знаком).
     
    #17
  18. Geodesist

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    74
    В Topocad правильно, я все перепроверил ни один раз.


    stout, тоже знаю, все зависит от алгоритма, но в данном случае (в ПО Topocad) -0 или +0 на результат не влияет, проверено опытным путем т.к. исходники мне никто не покажет :). Хотя Topocad использует proj4 и вроде есть их исходники в свободном доступе, но не искал, опытного пути достаточно.
     
    #18
  19. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    227
    Привязка спутниковых снимков к географическим координатам на публичных ресурсах никогда точностью не отличалась. На каждом из сервисов один и тот же объект показывается на разной широте/долготе. Даже на одном и том же сервисе снимки разных дат между собой не сходятся (см. вложение). Искажения связаны, в первую очередь, с расположением спутника под углом к объекту, он же не строго вертикально снимает, поэтому качество далеко от ортофотоплана. К тому же нужно еще искажения из-за формы и качества объектива учитывать.
    Для красивой картинки скачиваю КПТ, подкладываю под него растр побольше и двигаю вручную, пока не совпадет с конфигурацией большинства участков. Конечно, точность все равно оставляет желать лучшего, но лучше, чем с пересчетом координат, с которым заморачиваться бессмысленно.

    спутник.jpg
     
    #19
  20. Пабло

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2013
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Москва
    А то вы не знаете, сколько у нас участков в стране ставили по гуглу, и никого не волнует при этом точность. И что потом зоп не ставятся из-за дороги, что идет по середине чьего-то участка.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление