Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Определение горизонтального угла.

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем RenegatM, 24 май 2009.

  1. RenegatM

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, уважаемые геодезисты! Объясните, пожалуйста, почему при закреплённом лимбе, когда измеряем горизонтальный угол при КЛ и КП, получаются разные значения А и В, как показано на рисунке?
    [​IMG]
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.314
    Симпатии:
    4.960
    Во-первых, А и В никак не могут быть одинаковы, т.к. разность отсчётов и есть полуприём горизонтального угла.
    Во-вторых, если Вы ошиблись, задавая вопрос, и имели в виду разность в полуприёмах, т.е. 54º26´ и 54º27´, то разность этих величин зависит от точности инструмента, которым производят измерения.
    В-третьих, если и это не ответ на Ваш вопрос, а имелось в виду, что каждое значение А и В в каждом полуприёме, разные, то при исправных винтах инструмента и правильной методике измерений каждое значение должно отличаться друг от друга на 180º, а отклонение от этой величины – эксцентриситет.
     
    #2
  3. RenegatM

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Но вращается-то только алидада, а лимб неподвижен. Визирная ось ведь займёт прежнее положение, на точке А. Индекс её покажен на прежнее значение.
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.314
    Симпатии:
    4.960
    Вы поверки инструмента делали?
     
    #4
  5. RenegatM

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Мысленно :)
    Я только учусь. Практика на следующей неделе.
     
    #5
  6. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.183
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Красногорск
    Тогда это скореее всего ошибка, должна быть разница в 180...
    В.Шуфотинский, а разве разница между КЛ и КП - это не коллимация??? Не охото лезть никуда, но все же это коллимационка...но такой огромной как у RenegatM, она быть не должна...хотя??? как я помню важно ее постоянство, а не величина, если работа конечно при 2-х кругах ведется...
     
    #6
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.314
    Симпатии:
    4.960
    Вообще-то, уважаемый RenegatM не написал, какой у него инструмент. Если в нём заложена методика получения отсчётов с определением их по двум сторонам лимба, то погрешность за эксцентриситет в этом случае скомпенсирована и на результат будет влиять только коллимационная ошибка равная в приведенном примере 30˝. Если же это инструмент с односторонним отсчитыванием, то в разнице отсчётов проявляется совместное влияние эксцентриситета и коллимационной ошибки. Саму же коллимационную ошибку можно определить только при 4-ёхкратном наведении на одну и ту же точку с поворотом лимба между полуприёмами, что даёт возможность избавиться от влияния эксцентриситета. Потому и желательно у таких инструментов проводить исследование эксцентриситета перед вводом его в эксплуатацию. Кто-нибудь это делает? («Глас вопиющего в пустыне»).
     
    #7
  8. RenegatM

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Таблица содержит измерения, сделанные теодолитом 4Т30П.
    На рисунке алидаду повернём на 180 градусов по ходу часовой стрелки. Мысленно повернули её, а трубу перевели через горизонт. И наблюдаем, что ось визирная как осталась на прежнем месте, так и находится там, только её перевернули в обратном порядке.
    [​IMG]

    По поводу оптическкого микрометра, в Новаке очень примитивно описаны действия взятия отсчётов по такому отсчётному устройству теодолита. Помогите, пожалуста, разобраться, как правильно снимать отсчёты. Как я понял, что для исключения эксцентриситета берётся среднее значение между диаметрально расположенными значениями штрихов лимба, разница между которыми в 180 градусов, а затем оцениваются доли деления минут и секунд. В качетсве примера я привёл рисунок. В Новаке пишут, что берутся значения, например, 95 и 275. Между ними 180 градусов. Цена деления вдруг стала равна 10 минутам. Поэтому между ними 50 минут. А если брать 96 и 276, между которыми тоже 180 градусов, то не получается такой же результат.
    [​IMG]
     
    #8
  9. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.183
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Красногорск
    Да вроде совсем не 30 сек, а около 6 градусов, ведь как определяется коллимация:
    Наводим на одну и ту же точку последовательно при КЛ и КП - разница в идеале должна быть 180...
    в данном случае отсчет на 14 точку при КЛ - 204 37, а при КП - 31 22, больше 6 градусов разница... Постоянство коллимации в приемах можно определить описанным вами методом, тогда как саму коллимацию одним лишь наведением на удаленную точку при КЛ и КП...
     
    #9
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.276
    Симпатии:
    9.109
    Адрес:
    РашаФедераша
    Такое впечатление, что этим прибором гвозди забивали.
     
    #10
  11. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.183
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Красногорск
    Да я думаю, что это просто ошибка в методичке или журнале....
    А про эксцентриситет не подскажу, во всяком случае сейчас, сам уж не помню, а лезть искать... завтра попробую...
    (Добавление)
    Совместив штрихи в верхнем и нижнем частях большого окна - вы должны прочитать число градусов в нижней части окна левее от его центра - в вашем случае это 95...
    Найти в верхней части того же окна изображение штриха, отличающегося от прочитанного на 180 и сосчитать число делений, заключающихся между этими штрихами, это число делений равно числу десятков минут - итого 50 мин...
    а вообще для теодолита 4Т30П, странная система взятия отсчета - такая обычно в более точных применяется - типа 2Т2П, или 3Т2КП, только там еще микрометренная шкала есть для определения минут и секунд...
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Простите, уважаемые я что-то не понял причем тут колимация и экцентриситет???
     
    #12
  13. RenegatM

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Получается, что штрих со значением 95 градусов всё-таки совпал, поэтому его и взяли?

    Там, как мне кажется, в Новаке перепутаны шкалы в том смысле, что к шкаловому микроскопу добавлена шкала с ценой деления 1'', которая должна была быть в оптическов микрометре.
    [​IMG]

    Спасибо Вам за помощь!!!

    Я про них не упоминал.
     
    #13
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Взяли отчет на "0" померяли угол при КЛ затем тоже самое при КП, в чем проблема то???
    (Добавление)
    Просто сбили алидаду
     
    #14
  15. Верещагин

    Верещагин Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Казахстан. Петропавловск.
    А это точно, при закрепленном лимбе?
     
    #15
  16. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    Веселенькая однако получилась тема коллеги. ::wink24.gif::
    Судя по отсчетам, - точно. ::smile24.gif::
    Полученное значение горизонтального угла в приеме= 54°26'30" свободно от влияния коллимационной ошибки (которая у этого теодолита = 3°22'45" ) , погрешностей за эксцентриситет алидады и наклон горизонтальной оси.
    Именно из-за такой коллимационной ошибки и "получаются разные значения А и В", т.е. не на 180
    Если же на таком теодолите сделать так:
    То значит добавить в измеренный угол погрешности за эксцентриситет алидады и наклон горизонтальной оси. имхо.
     
    #16
  17. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.183
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Красногорск
    Ну собственно значит я не накосячил - тока изначально имел ввиду 2С - двойную коллимационную ошибку - уж так научили в свое время...
     
    #17
  18. Александр С.

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    29
    Никакой ошибки нет. При измерениях "например на тахеометрах с одностороннам дисплеем" допускается измерения при одном положении круга с перестановкой лимба примерно на 90 градусов. что и показанно в данном примере. Некоторые используют эту методику и при измерениях КЛ КП для точности отсчета т. к. запоминают предыдущий и подгоняют последующий отсчеты. Я так делал при работе с Т5 так как руки привыкают кодному положению винтов и не охото крутить трубу.
     
    #18
  19. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    Ничего не понятно. О какой ошибке речь? И при чем тут "тахеометр с односторонним дисплеем"?
     
    #19
  20. Александр С.

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    29
    в данном случае изменили положение лимба. это методичка для учащихся здесь может быть все что угодно.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление