1) Зачем писать объем бетона уложенного к конструкцию??? ересь какая то (если Пто или иные лица что не досчитали, то вы не обязаны это уточнять, если же вас премиально не похвалят) 2) То же самое и с кирпичной кладкой ( все равно закрывают по проектным объемам как ни крути) 3) Фасады, если изначально нет проекта на фасад, приходят геодезисты от проектной конторы и снимают факт как монолита, так и кирпичной кладки, либо же на основании существующего проекта делается проект по фасадам! 4) Что же касается сыпучих материалов и передвижение грунтов, тут уж извините, без НАС этого ни кто сделать не сможет(хотя у меня на объекте прораб разбивал на квадраты и с помощью нивелира и формата А4 с планшетом все хорошо считал и без меня(уважение и почет)) другой вопрос и я с этим сам сталкиваюсь неоднакратно, если это промежуточная исполнительная, а на 100% объем выполненных работ будет выполнен чуть позже(время не уточняю), то тут приходиться все же делать данную исполнительную документацию.....
ГОСТ Р 51872-2002 Группа Ж01 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДОКУМЕНТАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ Правила выполнения 6 Контроль документации 6.1 Контроль документации заключается в проверке соответствия ее состава, полноты содержания и оформления требованиям настоящего стандарта, а также в проверке правильности отображения в документации результатов исполнительной съемки (действительных значений или отклонений). 6.2 Соответствие состава, полноты содержания и оформления документации требованиям настоящего стандарта определяется визуально путем просмотра материалов. Правильность отображения в документации результатов исполнительной съемки проверяется по результатам контрольных измерений (контрольных съемок) и дополнительных вычислений. В необходимых случаях для просмотра предъявляются полевые материалы исполнительной съемки. 6.3 Контроль документации является обязанностью заказчика объекта строительства, если иное не установлено решениями местных органов исполнительной власти или соглашениями между участниками инвестиционного процесса. Контроль документации по подземным инженерным сетям выполняется организациями, уполномоченными местными органами исполнительной власти. 6.4 Контроль документации по элементам, конструкциям и частям зданий и сооружений, геодезической разбивочной основе, наземным и внутренним инженерным сетям, благоустройству выполняется с соблюдением следующих дополнительных положений. 6.4.1 Правильность отображения в документации действительных значений или отклонений геометрических параметров подлежит выборочному контролю. Объем выборок проверяемых значений и правила их образования назначаются по ГОСТ 23616. 6.4.2 Разность между значениями геометрических параметров, указанных в документации и полученных по результатам контрольных измерений, не должна превышать 0,2 предельной погрешности измерений, если иные значения не предусмотрены специальным расчетом. 6.5 Контроль документации по подземным инженерным сетям выполняется с соблюдением следующих дополнительных положений. 6.5.1 Правильность отображения в документации действительных значений или отклонений геометрических параметров подлежит сплошному контролю. 6.5.2 Проверка соответствия значений контролируемых геометрических параметров их отображению в документации выполняется по результатам контрольной геодезической съемки проложенной подземной сети. 6.5.3 Разность между значениями геометрических параметров, указанных в документации и полученных по результатам контрольных измерений, не должна превышать: в плане - 0,5 м; по высоте - 0,3 м для самотечных трубопроводов и 0,1 м для остальных сетей. Для сетей на территории производственных объектов заказчиком могут быть установлены более строгие требования к правильности отображения в документации результатов исполнительной съемки. 6.5.4 При соответствии данных контрольной съемки и данных, представленных на проверяемом документе, в правой части документа проверяющий делает надпись: "Исполнительный документ составлен правильно и соответствует действительному положению сети на местности. Отклонений от проекта нет" или "Исполнительный документ составлен правильно и соответствует действительному положению сети на местности. Имеются согласованные (не согласованные) отклонения от проекта". Надпись оформляется штампом с указанием регистрационного номера, подписи и дата. Не нашел ничего про объемы, да и не было никогда этого. Это тактика переложить свои обязанности на другого. Юридический документ это Акт приема работ. Геодезист расписывается за достоверность отклонений. Прораб то что натворил. А руководитель: что эти отклонения не влияют на несущую способность и согласовано с проектировщиками. Если кто-то хочет прикрыться и переложить вину на геодезиста за объемы (кроме земляных работ) это бред и не знание строительного производства.
ГОСТ Р 51872-2002 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИДОКУМЕНТАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯПравила выполнения... "4 Состав, содержание и оформление документации по элементам зданий и сооружений, благоустройства и геодезической разбивочной основе 4.1 Состав исполнительных схем по объекту строительства устанавливается на основании требований действующих нормативных документов, требований органов государственного надзора, технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации с учетом рекомендаций приложения А. " - если технадзор попросит поставить на исполнительную схему объём работ - придётся ставить. Кто его посчитает и будет за него отвечать другой вопрос.
Есть состав исполнительных схем, а есть содержание ..... Состав: Исполнительные схемы на: -котлован, -подсыпку песком, - и дальше бла-бла-бла...... Содержание: на исполнительной схеме я указываю отклонения от задуманного проектировщиком..... В каком месте и какого члена я должен указывать, ну допустим, объём залитого бетона в захватку плиты? Есть отклонения, я их указал, я за них отвечаю, ну а дальше пусть специальнообученный человек опираясь на отклонения которые я указал считает сколько и чего там залито, уложенно и забито. Но это в теории, а на практике полный звиздец..... Подайте мне исполнительную схему на гвозди забитые в опалубку под уровень заливки высоты стены и укажите на схеме марку, тип, производителя, размер и количество гвоздей, отклонение положения гвоздей и не забудте указать номер сертификата на гвозди.
Вбросил энто у заказчика в присутствии геодезистов подрядчиков. Наслушался. Вот-де мы считаем и пишем объемы, т.к. требуется. На голубом глазу замечаю, дескать, а я не считаю и не вставляю в схемы. Тут от "праведного" гнева зашкалило и явно стало жарковато. "Это же Исполнительная!!! Должны стоять объемы!!!" Поворачиваюсь к заказчику: - Вам от меня в ИС объемы нужны? - Нет. - Так в чем вопрос? Тут уже народ в дыбы: - Почему у него объемы не требуете?! Заказчик: - Да мне и от вас он не нужен! Молчание. Занавес. Примечание: Имеем два вида объема бетона - проектный и фактический. Проектный ясно откуда. Фактический - объем бетона отгруженный с БРУ и зафиксированный документально. Есть еще и третий - геодезический, который на фиг никому не сдался, извините за выражение. Геодезический + потери при заливке, замывке и т.д. ~ фактический.
я сам работал в 2 генподрядных конторах на больших промышленных объектах и был против надписей объемы на схемах (кроме грунта и тп). Зачем наши коллеги идут на поводу у стройбанов?Сами себе проблемы создают и работу. Для примера - тут один "кАллега" отстреливает гвозди под уровень заливки бетона...это тоже работа "геодеза"?)
Что не примут? Объемы,которые я не буду считать?)) Или схему без объемов? На основании чего не примут схему? Будьте любезны, приведите ссылку на НД, а не на жизненный опыт
Просветите меня как технадзора зачем мне в схемах объемы бетона которые напишет геодезист? 12 лет работаю понять всё не могу никак.
Геодезист генподрядчика своей подписью подтверждает расчет по объему выполненный подрядчиком. не знаю где вы работали, но как раз на стройках "газмяса" техдозор не подписывал Акты если в схемах не было подписи.
Объяснение этому только одно - лень технадзора. Вы правила начисления объема к сметным расценкам знаете? Вот я уверен что и Ваш технадзор не знает. Что с проемами в плите делают при расчете и как нужно делать расчет если вы увеличили пролет плиты в пределах допуска? Вас надресировали какие-то недалёкие а Вы и рады стараться.
Просто вы как техдозор обычно стараетесь прикрыть свою "жопу" подписями. Вот и приходиться рисовать всякую "херню" которую придумали в НД чтобы вас теперь прокормить. Тедозоров и стройконтроля как собак не резанных на стройке - а толку от вас....
Вы по делу ответьте, вы ещё вчера людям втирали что им надо объемы в исполнительных схемах делать обязательно. Сейчас Вы всё на нехороших технадзоров скидываете. Я то могу сейчас подтянуть документы которые покажут что вы херню несли и данные которые вы даёте не могут служить основанием для закрытия обьемов, а у Вас только так называемый "опыт". В тему последнего Вашего сообщения: давайте как-то всех под одну гребёнку не будем. У меня тоже поверьте бывают вопросы к геодезистам, Ваши коллеги тоже свою работы бывает что хреново делают и "подгонографией" занимаются, но сейчас не об этом разговор.
Я писал что без подписи геодезиста генподрядчика не примут исполнительную - и в первую очередь технадзор начнет выпендриваться. На нормальных стройках есть "Регламент" по геодезическим работам и ИД. В нем как правило прописано что и как и если заказчик хочет в ИД показать объем (а как правило он хочет все) то пишут факт и проект. Кстати "Регламент" подписывают все участники строительства включая технадзор. Это вы здесь на форуме "Робин Гуд", а по факту больше половины мозги выносят за каждую запятую.
Если мне на проверку приносят схемы с объёмами на бетон (кладку) , я заворачиваю схемы. Проверять данные объемы должны в ПТО. Некоторые и тоннаж в схемы пытаются запихнуть.
Нахер мне нужна Ваша съемка? В расценка на бетонирование например плиты перекрытия дана на 100м3 КОНСТРУКЦИИ. При этом в правилах начисления объема к этой расценке говорится "Объем монолитных железобетонных плит определяется как произведение всей площади перекрытия на толщину плиты, при этом должен учитываться объем опорных частей плиты, входящих в стены. При наличии вутов их объем включается в объем плит" (ТСН-2001.3-6 пункт 2.4) Заказчик не оплачивает объем бетона который получился из за того что пролет плиты увеличился в пределах допуска, это накладные расходы фирмы. Вы думаете если плита была длинной 6000мм а по итогам обмера стала 6020 заказчик должен Вам оплатить из расчета 6020? Бывают недалекие которые арматуру вычитают из объема, и как Вы им собираетесь угодить?
Вас уже понесло не туда, успокойтесь. Заказчик никогда не оплатит больше проектного объема, это всем известно. Если только была грубая ошибка в проекте, да и то устанешь выбивать. Просто у нас любят везде прикрыть жопу подписью, а геодезист в отличии от остальных может посчитать.... ПТО тоже может, но постарается спихнуть на геодезиста. Объем этой плиты в принципе нафиг никому не нужен (есть проект). Но как правило нарисуй - страна любителей "справок" (схем). Поэтому дешевле нарисовать, чем объяснять это "эффективным манагерам". Вот вы им эти ТСН и тыкайте в морду, Целую
То что вас на работе "насиловали в извращенной форме" заставляя писать объемы в схемах не значит, что все вокруг извращенцы и надо сдавать ИД со спущенными штанами. Зачем давать такие советы? Если Вы считаете что геодезист априори находится в коленно-локтевом положении, то тут можно тогда половину такого рода тем закрыть с объяснением что "заказчик всегда прав". P.S. Извиняюсь если грубо получилось.
