Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. Evgeny_123

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2010
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Москва
    И в ФЗ, и в другие бумаги, эта дурь широко распространилась. Есть надежда, что её вовремя остановили.
    --- Сообщения объединены, 10 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 10 ноя 2015 ---
    На эти МСК, с отбраковкой, переизданием и внесением поправок.
    А есть другие предложения?
     
    #581
  2. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    163
    - улучшить вряд ли, а вот не получить однозначного совмещения с ранее сделанными материалами на Красовского - однозначно...
    Выход скорее всего в разработке сетки поправок - причем она должна быть неравномерная (в населенных пунктах более частая), если это возможно конечно...
     
    #582
    sherkhan и X-Y-H нравится это.
  3. 100

    100
    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    391
    чаще чем есть, пунктов ведь неполучится,
    скорее наоборот
    выявится выбраковка, уничтоженные...
     
    #583
  4. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Другие предложения, увы, не только есть. Они уже опробованы и работают. Не в качестве рекламы, а примера для:
    http://geo-gidro-cad.ru/development/
    http://www.gisa.ru/93691.html
    http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=13194&hilit=ntv2&start=45
    Сделан (для почти всей РФ) первый уровень поля поправок СК-42 - СК-95 и существенно более точный чем в ГОСТе переход от СК-42 к WGS-84.
    Причем многие ГИС среды и электронные кульманы адаптированы для использования NTv2. Даже Парнорама ...
    Очевидно, что после завершения процесса каталогизации ГСК-2011 на просторах всей РФ, механизм NTv2 может быть применён и для этой СК.


    Механизм NTv2 позволяет добавлять в бинарник локальные сетки более высокого уровня с лучшими точностными характеристиками ...
     
    #584
    Последнее редактирование: 10 ноя 2015
    Гэми и adon73 нравится это.
  5. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    163
    - это понятно, просто отталкивался от того, что на межселенке (особенно на слабоосвоенной территории), количество пунктов одно, а в населенном пункте, на промышленных объектах - их в разы больше из-за полигонометрии и т.п.
     
    #585
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.182
    Симпатии:
    4.835
    Адрес:
    Россия
    adon73, вот только чаще не значит точнее
     
    #586
    sherkhan и uriygr нравится это.
  7. Evgeny_123

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2010
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Москва
    Так, собственно, это не другое, это то же самое.
    --- Сообщения объединены, 10 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 10 ноя 2015 ---
    Завершена уже. По государственному заданию ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД".
     
    #587
  8. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Месяц назад каталогизацию только обсуждали. И уже завершена? Каталоги в студию!

    Да Вы, сударь, плагиатом занимаетесь?
     
    #588
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    155
    Насколько я понимаю, такая задача и не ставилась, так как она невыполнима хотя бы из-за "деформаций" полигонометрии,
    а по госконтракту все координаты были заново измерены в модернизированной МСК-78. При такой плотности референцных станций, а
    также политике открытости параметров проекции и модели квазигеоида (любой может скачать прямо с сайта), ГСК-2011 даже и рядом
    не стоит.
    А вот в области цепляются за CK-63 и поэтому, например, сеть "геоспайдер" использует RTCM3.1
    поправки для получения координат в немодернизированных МСК. Это не 100% NTv2, но очень близко.
     
    #589
  10. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Если не ошибаюсь, параметры МСК-78 модернизированной выглядят так:
    "МСК-78 ПИТЕР", 8, 9999, 28, 5.476, 2.074, 9.338, -3.38086, -5.93454, 0.49579, -1.676094, 0, 7, 30.00000, 0, 1, 95900, -6552800.000

    Жирненькая цифирь 28 - эллипсоид. Очевидно это WGS-84. Вы правы. С ГСК-2011 рядом не только не стоит, даже не сидит и не лежит...
    Если это так - то имеем отфигенную МСК на очень нашей "государственной" системе координат и "прекрасный" пример как надо делать для других регионов...
    Приплыли , однако.
    --- Сообщения объединены, 11 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 11 ноя 2015 ---
    Ну дождались некой информации!
    http://pravo.gov.ru/laws/acts/86/50495750451088.html
    пункт 4
    4. В разделе II плана мероприятий ("дорожной карты")
    "Повышение качества государственных услуг в сфере государственного
    кадастрового учета недвижимого имущества и государственной
    регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
    .....
    г) позицию 17 изложить в следующей редакции:


    "17. Обеспечение перехода к государственной системе координат для ведения государственного кадастра недвижимости путем определения параметров связи местных систем координат с государственной геодезической системой координат ГСК-2011";

    Само интересно, что МСК вводились в обиход с обязательным обеспечением связи оных с государственной системой координат.
    Вывод очень простой. Нету у нас ни связей между государевыми системами координат, ни связей множества МСК с подмножеством государственных систем координат...
     
    #590
    adon73 нравится это.
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    155
    http://ref.kgainfo.spb.ru/instructions Инструкция по настройке GNSS-приёмника Javad Triumph-1 в ПО Tracy (скачать),
    страницы 10, 11 и 12: более дружественного описания придумать трудно.

    Раз, как Вы сами пишете, государева система координат это ITRF2008 +- 2 см на эпоху 2010 или 2011, то использование эллипсоида WGS84 логично
    и сильно упрощает связь. ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД" тоже наверняка об этом догадывается::-ph34r.gif::
     
    #591
  12. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Сори, это геоцентрика +- 2 см. А эллипсоиды ГСК-2011 и WGS-84 ---> РАЗНЫЕ. Более того, МСК-78 имеет далеко не нулевые параметры по сдвигам и вращению, что естественно резко ограничивает область её применения. И не только по причине горбатости CК-42. Что будет по краям крупных регионов остается загадкой.
    upload_2015-11-11_12-27-5.png
     
    #592
  13. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    1.308
    Адрес:
    Россия, Самара
    государева система координат - ITRF на эпоху 2011.001 (2011.0014), а вот на какую сферу Вы его спроектируете - это чисто Ваше дело.
     
    #593
    Yuri V. нравится это.
  14. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Оффтоп

    А зачем тогда в постановлении о введении ГСК-2011 даны параметры эллипсоида? Чтоб смешнее было?
    А как это (кадастр и проч.) будет переводиться в плоский лист карты? Все кто как захочет? Вот будет весёлое продолжение веселухи!

    Дело оно конечно наше, но чтой-то пока не озвучена государева проекция для ГСК-2011 ...
     
    #594
    Последнее редактирование: 11 ноя 2015
    adon73 нравится это.
  15. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    163
    Оффтоп
    Однако, маразм крепчал :(
     
    #595
  16. Evgeny_123

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2010
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Москва
    Вы уверены?
    МСК-субъект вводились приказами Роснедвижимости, при этом никакой связи с государственной системой СК-95 не было.
    Роскартография по этому поводу как раз и возмущалась. Теперь вот наконец исправляют.
     
    #596
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    155
    Есть одно существенное "но": область применимости проекции кроме чисто математического аспекта задается
    областью определения (и наличием) модели квазигеоида, так как при любых завиральных идеях
    государевых людей о радиусе Земли, гравитационной константе и проч.,
    росрееестр от балтийской системы высот не откажется.
     
    #597
  18. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Но была с СК-42. Или Вы СК-42 не считаете государственной?
    Ещё более весёлый момент - ввод в эксплуатацию этой СК-95 без создания реальных механизмов преобразования всего массива накопленных данных из СК-42 в СК-95. Кстати, это основная причина отторжения на местах СК-95.
    Это тоже Роснедвижимость? Или кто?
    Аналогичные грабли и с ГСК-2011.

    Вы ещё скажите, что Минрегион (Улюкаев) сейчас виноват в том, что приходится переделывать ФЗ о кадастре и откатывать кадастр с ГСК-2011 на МСК + обеспечение возможности связи МСК-ГСК-2011.
     
    #598
    adon73 нравится это.
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.624
    Симпатии:
    1.331
    Ну и проекция для ГСК-2011 "засветилась". Правда от "Роскартографии".
    4.2.2. При разработке методических указаний по Переводу предусматривается, что входным и выходным форматом ЦТК является формат sxf. Карты создаются в проекции Гаусса-Крюгера в шестиградусных зонах. Параметры эллипсоида ГСК-2011 заданы в постановлении Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2012 года № 1463 «О единых государственных системах координат».

    Срок подачи документов по запросу котировок - сегодня.

    Можно повеселиться, припоминая тот факт, что ПАНОРАМа уже продекларировала поддержку ГСК-2011.
    Чуть больше веселит тот факт, что многие ГИСы налету преобразуют систему координат и проекцию не только векторных, но и растровых данных. И смысла в этой работе просто нет.
    Ещё больше веселья добавляет тот факт, что Заказчиком работ является ОАО «Роскартография», которая должна бы сама выполнять эти глупые работы ...
     
    #599
    adon73 нравится это.
  20. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.169
    Симпатии:
    5.235
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Оффтоп

    ИМХО. Сдается мне работа уже сделана, осталось только официально обналичить 4,2 млн.рублей. ::-ph34r.gif::
    Вот интересно, хоть эта процедура запроса предложений не является торгами и публичным конкурсом к какому направлению деятельности ФАС её можно отнести?
     
    #600
    sherkhan нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление