Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нивелирование III и IV классов

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Nikonte, 6 дек 2014.

?

Заменит ли до 2020 года спутниковое нивелирование, геометрчиское нивелирование II -IV классов?

  1. Заменит II - IV классы

    2 голосов
    1,9%
  2. Заменит только III и IV классы

    20 голосов
    18,7%
  3. Только IV класс

    33 голосов
    30,8%
  4. На официальном уровне методики не будет ни для одного класса геометрического нивелирования

    52 голосов
    48,6%
  1. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Оффтоп

    Так это же Вы сами сказали, что на коротких плечах разницы не будет заметно.
    На принудительном центрировании или на тригонометрическом нивелировании даже у 2" с 5" ещё как будет заметно, если конечно не курятники измерять.
     
    #121
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.958
    С короткими плечами, о которых идёт разговор в этой теме?
     
    #122
  3. Nikonte

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    151
    Если на 200м 1 секунда соответствует 1 мм, то разница между 2 и 5 секундником очевидна.
    Другое дело, что современные 5-и секундники (или некоторые экземпляры приборов) в реальности способны измерять углы точнее.
    С другой стороны, в разбивочных работах на строительной площадке нет готовых решений для каждой конкретной задачи. Есть требование достигнуть определенной точности - а каким методом - будет рассчитывать геодезист исходя из наличия приборов и оптимальности решения задачи.
    Конечно выполняя государственную нивелировку надо следовать инструкции...но остальные многочисленные задачи неужели нельзя решать наиболее рациональным методами, которые оправдывают себя в конкретном случае?
    Или вот еще не ясность. Если в свидетельстве о поверке 5-и секундного тахеометра написано, что СКО (или если нравится СКП) измерения угла равна 2,8 секунды, и это величина подтверждается при полевых многократных измерениях угла, то в расчетах, предшествующих измерениям правомерно принимать именно фактическую величину СКО или производитель гарантирует 5 секунд и в процессе измерений прибор может изменить свои характеристики (от нагрева солнцем например) в пределах 5 секунд.
     
    #123
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.958
    5 секунд.
     
    #124
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    В том числе, но не только.
    Если прибор стабильно показывает СКО измерения хоть углов, хоть расстояний меньше паспортной, то почему же нельзя эти параметры принимать для предварительного расчёта?
    Можно, ведь предрасчёт на то и существует, чтобы рассчитать вероятную СКО положения цели, исходя из точности измерений.
    Надо только не забывать, что ошибки могут и превышать СКО.
    Окончательную оценку даст расчёт по фактически выполненным измерениям.
     
    #125
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.958
    Так ведь предрасчёт - на то и предрасчёт, что ещё не знаешь, что получится в конце. А по фактическим - это уже оценка точности. Там фактическая точность прибора отразится в невязках и сама по себе уже роли не играет.
     
    #126
  7. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Если знаешь, какую точность измерений можно получить от прибора, то можно предрасчитать, что получишь в итоге.
    Если предрасчёт не даёт нужной точности сети, надо попытаться улучшить геометрию сети или менять прибор на более точный.
    Когда же делают наобум, часто оказывается, что зря потрачены силы и время, а выполненные измерения не отвечают заданным требованиям.
     
    #127
  8. Иваси

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    72
    В школе даже формулы давали: ::smile24.gif::

    1.jpg
     
    #128
  9. burvil

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2013
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    Блин, не могу найти рейки деревянные типа РН-3, РН-3000...по ходу кончились окончательно.
    Коллеги, кто-нибудь использует какие-нибудь аналоги для нивелирования оптическим нивелиром, для нивелирования 4-го класса, ну и технического? Как же теперь без красной стороны? Без разницы пяток? Не рентабельно переходить на цифровой, надо всего лишь иногда уточнять отметки съемочной основы посчитанные Геотрестом по данным ГНСС наблюдений. Рейки аллюминиевые начинают со временем люфтить, разбалтываются.
     
    #129
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
  11. burvil

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2013
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    Эх Волоть, не береди...эти хитрые продавцы чего только на своих сайтах не повывешивают. Увы, таковы повадки современного маркетинга, наверное, который все больше напоминает какой-то арабский рынок...Эй дрюг, серьёжа, что хочьешь, ну скажьи хоть что-то, зайди к нам, рейку тебе...такой нет, а Вы не хотели бы рассмотреть аналог, ну и так далее.
    Кстати ТиГео, из Вашей ссылки, (странно, что Вы их в пример привели, а не таких китов,... ГСИ например) очень неплохие ребята, много чего у них покупал, ну и сдавал...можно с ними иметь дело (ни в коем случае на реклама). И рейки, кстати от них тоже приехали, вот только, увы, оказались перевернутыми...
     
    #131
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
    А наши рейки прямые были с индексом "П". Но их было очень мало. Думаю их сейчас не выпускают никаких - что осталось из старых запасов.
    А мне так все равно прямая. перевернутая. Привыкаешь за 2-3 отчета.
    Кстати у ГСИ на фотке в каталоге рейка прямая. Что они продают на самом деле - не знаю.
    Из современных у тримблов есть LD-24. LD-23. Но у них одна сторона шашечная. а другая кодовая.
     
    #132
    burvil нравится это.
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    #133
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
    Так это давно уже делается. И методика стара. Просто иногда проще обычную нивелировку прогнать чем корячиться с тригонометрическим нивелированием.
    А иногда наоборот.
     
    #134
  15. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г.Магадан
    В тригонометрическом нивелировании нет понятия "Из середины". Есть допуск на предельные расстояния, при двух положения круга, количество приемов, и Прямо-Обратно. Инструкцию писал человек далекий от того, что предписывает.
     
    #135
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.074
    Адрес:
    Россия
    Valang, это почему нет?

    Если мне не нужна отметка промежуточной станции я даже высоту инструмента не буду определять.
     
    #136
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
    Для того и делается из середины что бы исключить ошибку определения высоты инструмента и уменьшить расстояние.
    Я так всегда делал если нивелира под рукой нет или склон крутой. С нескольких стоянок желательно.
     
    #137
    X-Y-H нравится это.
  18. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    ХМАО
    wolodya, ЮС, как при таком измерении из центра компенсируется рефракция? Или влияние ее на плечах до 250 м. незначительно?
     
    #138
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.624
    Симпатии:
    2.445
    Адрес:
    Москва
    Никак.
    Рефракция (она же конвекция и т.п.) довольно сложная штука. Зависит от погоды, над какой поверхностью проходит луч, длины плеча и т.д.
    Впрочем при геометрическом нивелировании она то же никуда не девается. Как то давно сдуру летом гонял нивелирный ход и одно плечо было над небольшим прудом.
    Пока старший не подсказал 4 раза туда-обратно сделал.
     
    #139
  20. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    10.616
    Адрес:
    Kиев
    В тахеометрах есть функция MLM (русский перевод везде по разному).
    Удобно делать нивелировку - ставишь посредине между точками, измеряешь и в результате есть превышение, гор. проложение и накл. расстояние.
    Проверяли результаты с нивелиром - техничка легко, 4-й класс вполне.
    Но при соблюдении условий, МО нужно выверить, и расстояния по плечам не более 200-250м в зависимости от погодных условий.
     
    #140

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление