Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Не бьют марки, нужна помощь.

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем hunter on ducks, 13 окт 2017.

  1. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Оценка засечки которую показывает прибор будет близкой к истине если сеть строго уравнена, вот вам пример, засечка которую показывал прибор была в районе 2 мм у 3-х разных приборов, а при строгом уравнивании получили:

    Определение координат точки 1. За исходные пункты взяты точки М2, М3, М4, М7

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя
     

    0,013

    1

    0,013

    1

    0,013

    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    a

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8
     

    1

    0,013

    0,004

    0,012

    0,012

    0,004

    83°20'53,11"

    0,003
    Определение координат точки 2. За исходные пункты взяты точки М2, М3, М4, М7

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя
     

    0,013

    1

    0,013

    1

    0,013

    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    a

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8
     

    2

    0,013

    0,004

    0,011

    0,011

    0,004

    86°20'28,16"

    0,001

    Определение координат точки 3. За исходные пункты взяты точки М2, М3, М4, М7


    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя
     

    0,014

    3

    0,014

    3

    0,014

    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    a

    Mh
     

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8
     
     

    3

    0,014

    0,005

    0,013

    0,013

    0,005

    96°59'39,12"

    0,000
     
    Определение координат точки 4. За исходные пункты взяты точки М1, М3, М4

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя
     

    0,015

    4

    0,015

    4

    0,015

    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    a

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8
     

    4

    0,015

    0,005

    0,014

    0,014

    0,004

    80°32'09,88"

    0,005
    Итого, средняя СКО взаимного положения пунктов составляет 0,014 мм
    Соответственно предельная СКО будет составлять 0,028 мм
    То есть, расхождения по выполнению геодезических работ разными исполнителями, с различных точек стояния могут достигать значения предельной погрешности.


    Расстояния кстати тоже около 400 метров Так что не пытайтесь натянуть сову на глобус
    --- Сообщения объединены, 16 окт 2017, Оригинальное время сообщения: 16 окт 2017 ---
    А вот ваши результаты с 2-станций

    Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя




    0,0052

    2

    0,0109

    M4

    0,0086





    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    α

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8

    2

    0,0052

    0,0040

    0,0033

    0,0044

    0,0027

    31°52,9'

    0,002

    M1

    0,0058

    0,0050

    0,0028

    0,0050

    0,0028

    0°00,0'

    0,002

    M2

    0,0098

    0,0091

    0,0037

    0,0094

    0,0028

    16°16,2'

    0,002

    M3

    0,0095

    0,0073

    0,0060

    0,0091

    0,0027

    37°57,1'

    0,002

    M4

    0,0109

    0,0045

    0,0100

    0,0105

    0,0029

    109°31,9'

    0,002

    M5

    0,0107

    0,0055

    0,0092

    0,0103

    0,0029

    118°06,0'

    0,002
    Думайте сами, судя по Вашим попыткам за-ть прибор чтоб он показал вам 2-3 мм при засечке, Вы принадлежите к тому типу людей которые очень любят наступать на грабли.
     
    #41
  2. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    Вопрос может не по теме, но по маркам.
    Может и глупый, но я просто ещё не пользовался тахеометром.

    Скажите, на отражательную марку используется отражательный режим как по призме, или безотражательный?

    В руководстве для Nivo 2C сказано:

    Призма, отражательная марка - Отражатель (Отражательный режим)
    Другое (отражающие материалы) - Без отражателя (Безотражательный режим)

    Но по идее же на марку нужен б/о режим, так ведь?
     
    #42
  3. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.404
    Симпатии:
    5.458
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Ведь написано в руководстве.

     
    #43
  4. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Мляяя.. и читать уже не учат.... кирдык скоро придёт.....
     
    #44
  5. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    да нет, просто я общался с менеджером
    и вопрос заключался в следующем:

    в руководстве есть величина выходной мощности дальномера в отражательном и безотражательном режимах

    Дальномер в безотражательном режиме, класс 3R
    Выходная мощность Pp ≤ 8,75 мВт, Po ≤ 4,75 мВт

    Дальномер в режиме измерения по призме, класс 1
    Выходная мощность Pp ≤ 0,037 мВт, Po ≤ 0,02 мВт


    а про выходную мощность при излучении на марку ничего не написано
    по логике, мощность импульса в этом случае должна быть ниже, чем просто в безотражалке
    но выше, чем на призму

    менеджер мне сказал, что марка дает выигрыш в расстоянии
    в то время как на обычную стену расстояние может быть, например, 200 м
    то на марку будет 500, за счет её отражающей способности

    но и в первом и во втором случае используется БЕЗотражательный режим!
    а значит выходная мощность импульса что на марку, что без неё - одинакова!
    вот этот вопрос стоял изначально

    также, измерение на марку нельзя отнести к "Дальномер в режиме измерения по призме, класс 1"
    следовательно, логичнее отнести её к БЕЗотражалке

    но тогда возникает парадокс того же руководства

    Призма, отражательная марка - Отражатель (Отражательный режим)


    параллельно возник другой вопрос:
    может ли тахеометр без режима безотражательной съемки засекаться по отражательным маркам?
    по вашим словам должен мочь
     
    #45
  6. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.467
    Симпатии:
    2.002
    Адрес:
    Алтайский край
    Может.


    Нет

    Вот именно у них

    Да и у всех прочих так же.
     
    #46
    Сeрёга нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Вопрос совсем не глупый. Немало ранних тахеометров испортили только тем, что включали безотражательный режим на призму.
     
    #47
    Enot и Сeрёга нравится это.
  8. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    И немало ещё испортят, ибо "нельзя недооценивать предсказуемость тупизны"
     
    #48
    Сeрёга нравится это.
  9. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Leica 405 2008 гв - это ранний или уже нет? включал раз 20-ть, не по незнанию а просто забывал переключать.

    Ничего страшного не произошло, пишет "Слишком сильный сигнал", и все. Хуже что на дальних расстояниях ничего не пишет а аккуратно выдает результат, соотв-нно, с постоянной б/о и высотой 0.0.
     
    #49
    Сeрёга нравится это.
  10. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    20 раз не страшно, есть упоротые деятели которые работают в б/о режиме постоянно, а потом делают круглые глаза и удивляются почему дальномер на 50 метрах отсчёт не берёт
     
    #50
    Сeрёга нравится это.
  11. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    А в чем тогда смысл минипризмы?
    Ведь куда проще и дешевле взять брусочек и наклеить на него марку.
    Нагрузка на дальномер ведь одинаковая.
    Пузырек ловить не надо.
    И даже поправку вводить не нужно.
     
    #51
  12. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    На разбивке и съёмке на коротких расстояниях так и делаю, оно и точнее получается и удобнее
     
    #52
    Сeрёга нравится это.
  13. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.467
    Симпатии:
    2.002
    Адрес:
    Алтайский край
    Пленку и на сигаретную пачку наклеивали.
    А уж на стены внутри цехов так вообще любо-дорого.
     
    #53
    Сeрёга нравится это.
  14. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    а на сколько точно можно выносить точки в поле на расстоянии скажем 300-500 м с помощью минипризмы?
    она же способна выдвигаться на высоту до 1.2 м
    с помощью пузырька на такой высоте можно точно отцентрировать веху?

    или всё таки лучше использовать обычную, большую?

    дело в том, что я уже заказал минипризму, а почитав ваши сообщения, похоже не стоило

    отражательный режим используется и для призмы и для марки
    только с маркой оно удобнее как я понял

    хотелось бы пару доводов в пользу минипризмы всё таки, что не за зря заказал )
     
    #54
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
  15. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Зависит от многих факторов, но на 500 метров есть подозрение что минипризму вам тяжело будет найти вообще, а не то что вынос в натуру осуществить
     
    #55
    Сeрёга нравится это.
  16. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    И такой вопрос:
    Кто нибудь засекается без марок безотражалкой?
    Понятное дело, что она лучше отражает.
    Но ведь её нужно ещё удобно наклеить.
    Не проще ли скажем, каждый 5-8 этажей просто принимать новые "маячки" на тех же зданиях?
    Работая теодолитом, я в створе нахожу маячок, скажем этаже на 16 противоположного дома, и навожусь всегда на него.
    Бывает, что на всю многоэтажку у меня будет несколько маячков по мере увеличения высоты.
    Маячки типа:
    Левый верхний угол 5-ой плиточки сверху от парапета, и 3-ей справа от окна
    Правая грань оконной рамы на 9-ом этаже, над 2-ым подъездом
    и тд.

    Маячки чисто визуальные. Я их зарисовываю на бумаге, чтобы не забыть.
    И всегда навожусь на них. И никаких марок клеить не нужно.

    Вот можно таким же образом засекаться тахеометром?
    И какие поверхности лучше всего для этого подходят?
    Например край белого кондиционера - наиболее подходящий вариант, не так ли?
    Или белая оконная пластиковая рама.

    Или саморез от оцинкованного дефлектора на крыше - нормальный вариант для засечки?
    На него можно четко навестись, + оцинковка должна хорошо отражать сигнал.

    Поправьте, если что не так.
     
    #56
  17. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Вообще всякие углы и стыки лучше не брать, поверхность должна иметь по возможности однородную окраску и структуру, а иначе кто его знает откуда придёт переотражённый сигнал и что получиться на выходе
     
    #57
    Сeрёга нравится это.
  18. геодезик

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 мар 2015
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    35
    Иногда выносим обоснование в виде крестов с точкой посередине, и в последствии на нее засекаемся
     
    #58
    Сeрёга нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Точности определения расстояний отличаются в разы. В безотражательном режиме ведь непонятно, от какой точки отразился сигнал.
     
    #59
    ЮС и Сeрёга нравится это.
  20. Сeрёга

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    2
    Посоветуйте тему, или ответьте тут.

    Как выносить точки перекрытия и отверстий на опалубке под новую плиту перекрытия?
    Доселе поднимал характерные точки прибором вертикального проектирования, забивал гвозди снизу вверх в фанеру, сверху по гвоздям натягивали шнурку и от них брали нужные размеры во всех направлениях.
    На моей фирме рабочие сами натягивают шнурку и меряют рулеткой.
    Но на другой могут попросить делать меня.

    Вопрос в следующем, куда вы ставите тахеометр? Опалубка играет, ставить на стены не безопасно. А если и ставить, что делать, если 3-ю ножку всё таки некуда поставить?
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление