Доброго все здоровья! Коллеги подскажите пожалуйста НД, где четко прописаны допуски на укладку трубопровода в траншее. (за ранее благодарен)!!!
Таблица 2 Допуск Величина допуска (отклонение), см Половина ширины траншеи по дну по отношению к разбивочной оси + 20, - 5 Отклонение отметок при планировке полосы для работы роторных экскаваторов - 5 Отклонение отметок дна траншеи от проекта: при разработке грунта землеройными машинами - 10 при разработке грунта буровзрывным способом - 20 Толщина слоя постели из мягкого грунта на дне траншеи + 10 Толщина слоя присыпки из мягкого грунта над трубой (при последующей засыпке скальным или мерзлым грунтом) + 10 Общая толщина слоя засыпки грунта над трубопроводом + 20 Высота насыпи + 20, - 5 это что ли?
Да. Это по земляным работам. Есть еще по укладке трубы: допуск по поперечному смещению от оси и отклонения по высотке. Есть и еще допуски, например, на расположение элементов трубопровода типа противопожарных вставок на нефтянке, утяжелителей уложенной трубы или грунтозадерживающих барьеров в траншее. Есть также допуски на отклонения положения вершин кривых на трубе. В НТД все это есть. Выше ведь указано: СНИП III-42-80, ВСН 012-88. Ищем. Изучаем. Пытаемся понять саму идею строительства подземных трубопроводов. Рекомендую также СНиП 3.02.01-87, СНиП 2.05.06-85, ВСН 013-88 и прочие ВСН 0**-88 (89). А вот голос повышать не надо, а-то ведь сообщество и послать может.
Самый простой допуск для запоминания (касаемо магистральных труб): -отклонения оси трубы в плане +-5 см; -отклонения трубы по высоте от 0 до -10 см ("задирать" трубу вверх низззя ни в коем случае).
Согласен. Добавлю, что по гнутью с наскоку можно принять +-0.5м, по вставкам и пр. +-1.0. Лично я так делал.
Ваш коллега Романыч проникся и четко ответил (как технарь), вы уж простите за то что задел ваше самолюбие. --- Сообщения объединены, 5 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 5 мар 2014 --- Всем коллегам спасибо за инфу и дебаты!
Привет, Иван. Я ж говорил, что хрен найдёшь в нормотивке допусков на трубу, чёткого там ничего не прописано.
Самое главное в трубопроводном деле : - глубина залегания не ниже проектной ( если 1м -значит 1м или глубже) - при параллельном следовании выдержать расстояние между трубами не меньше допустимых (проектных). - углы пересечения коммуникаций согласно СНиП или по проекту как указано (могут быть различия) - переход толщин трубы строго по проекту. - остальное по обстоятельствам - главное координировать (Х:У:Н) все стыки и вершины кривых, чтобы потом контролировать длины, толщины и кривье со сварочным журналом. это из практики, российских норм не знаю, здесь не строил. У капов все проще, нормальные отклонения в плане полдиаметра, по высоте как провило в плюс не более 5см. Но все прописывается в контракте. В России читай нормативы Заказчика - Газпром, Транснефть и т.п.
В НТД все нормально прописано. А вот Вы написали невесть что. Глубина залегания, а точнее, отметка дна траншеи с учетом подушки: 0-10см. На глубину траншеи из трассовки и смотреть-то не надо, так как рельеф к моменту разработки траншеи, как правило, изрядно нарушен. Большой перекоп тоже недопустим. При параллельном следовании расстояние между трубами, согласен, должно быть не меньше, Но и не больше. Трубы должны лежать ровно, а не синусоидами. При переходе толщины стенки допуск -+2м, НО допускается до половины длины трубы, чтобы не вваривать катушку, технадзор (особенно Трансовский) гарантированно вздрючит за необоснованную катушку, а смещение по пикетажу смены толщины на 5м пропустит молча. Углы пересечения коммуникаций рассчитывают проектанты, и не наше дело что-то менять. А "остальное по обстоятельствам" - вообще ересь какая-то. Контролируется фактическое положение, а не сварочный журнал. --- Сообщения объединены, 13 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 13 мар 2014 --- Все там есть.
И как будете перерасход трубы обосновывать? Нас на Сахалине заставили всё переделывать, хотя категорийность сместилась всего на 20-30 см ( точно уже не помню, давненько было)...
Enot, большего бреда чем строительство на просторах бывшего СССР я не видел. так как рельеф к моменту разработки траншеи, как правило, изрядно нарушен. - всегда делается нивелировка по оси после планировки и проектируется кривье. Трубы должны лежать ровно, а не синусоидами - при условии что предыдущая труба лежит ровно, если нет свою строите ровно но мин. расстояние соблюдаете. При переходе толщины стенки допуск -+2м - шире может быть, но меньше проектной нет.Длина утолщенной трубы это проектное решение влияющее на безопасность. Смещать его границы нарушение проекта. По координатам стыков и кривью - высчитываются длины труб и контролируется сварочный журнал ( путать длины катушек и влепить кривую не туда хоби прорабов и ПТО) Так же выполняются планы и профиля "КАК ПОСТРОЕНО". Это из опыта 20-летнего строительства вне СНГ. В России к сожелению хотелки технадзора и устаревших СНиП - рулят стройкой. Это так флуд в теме и мысли вслух. И уважаемый Enot, - бред это стройка на просторах страны, мировой опыт ничему не учит.
Ребята, давайте жить дружно! Свои "пять копеек" по поводу смена стенки: допускается "перерасход" трубы с большей стенки на меньшую, но ни в коем случае не наоборот!!!! Связано это с тем, что труба с большей стенкой, как правило укладывается на водных и заболоченных участках. Поэтому, более тонкую стенку в болото укладывать ну никак низззя. А перерасход, по-моему, нигде четко не регламентируется (хотя могу ошибаться), но, как заметил уважаемый Enot, судя по практике, это и есть пол-трубы.
Романыч, Из "разборок" с ГИПом: попались участки "утолщёнки" по 22м, укладываем"двухтрубку"... ( объяснял особенностью программы проектирования!)... начать "утолщёнку" можно чуть раньше, в пределах "товарной катушки", т.е. длина меньше диаметра... закончить "утолщёнку" можно чуть позже, если остаток "утолщёнки" не превышает "товарную катушку", иначе - резать...
Так зачем мне тогда эти беседы с ГИПом? А логически прикинуть: колличество трубы поставляется по проекту: "тонкой" столько, "толстой"столько..., перерасход "толстой" чем компенсировать? Кто платить за "доппоставку" будет?
Для меня это тоже остаётся загадкой....Ведь беседу не прикрепишь, как аргумент в "дискуссии" с технадзором.
В программе на проектирование была заложена труба 11м, понятно с длиной не угадаешь. Но резать катушки из-за хотелок технадзора точно бред. Зачем регламентирующие документы на "здравый смысл"? Или чтобы не думать?
