Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как правильно набрать пикеты??

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Green, 3 фев 2009.

  1. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Согласен, что расстояние между пикетами не зависит от используемых инструментов. Это же не максимальное расстояние от станции тахеометрической съемки до пикета.
    Но колечиство пикетов, взятых в поле может зависить от методов используемых в камералке:) Например, если строить ЦММ в Кредо, то можно легко "натыкать" неедостающих пикетов, особенно, если материал потом выдается в Автокад. :)
    А как можно это обосновать, если в инструкции написано обратное?
    Надо было чуть раньше в инструкцию заглянуть:)
     
    #21
  2. dverovoz

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    1.758
    Адрес:
    сев. мос. обл.
    au78
    в инструкции как раз и не написано внятно, а написано в СП.
    Недостающие пикеты досняты ::biggrin24.gif:: .
    Смутило обьяснение Верещагин.
     
    #22
  3. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.270
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    Инструкция инструкции рознь. Главное исполнитель должен определить для себя метод съемки. Лично я неоднократно снимал участки с пикетажем через 50-70 метров при съемке 1:500 масштаба (спокойный ровный рельеф). Потом в Credo натыкаю пикетов по нормативам. Тут главное чувство рельефа. Если исполнитель понимает стоящие перед ним задачи, то вопросов нет. А если рельеф сложный, то и через 10 м между пикетами иногда мало. Повторюсь, все зависит от принятого решения инженера. Именно он определяет методику работы, а не обезьянка, стоящая за тахеометром.::biggrin24.gif::

    P.S. Что касаемо вопроса заданного в теле рубрики, то во время моей учебы наши преподаватели старались привлекать студентов в практическое участие в проектах. Тем самым мы не имели право на ошибку (под строгом надзором кураторов) и в тоже время мы приобретали необходимый опыт и даже некоторый подработок. :beer:
     
    #23
  4. Верещагин

    Верещагин Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Казахстан. Петропавловск.
    А не надо было в формуляре указывать "Тахеометрическая съемка", сказали бы "Топографическая", и нормально.
    (Я из Казахстана, у нас нет СП-11-104-97, читаю в советской ГКИНП-02-033-82.)
    А если тахеометрическая, то надо соблюдать все указанные требования, в том числе:
    "15.2 Тахеометрическая съемка производится электронными... тахеометрами...", но
    "15.3 При тахеометрической съемке плотность съемочного обоснования должна обеспечивать возможность проложения тахеометрических ходов, отвечающим техническим требованиям табл.23:
    Масштаб 1:500
    Максимальная длина хода 200м
    Максимальная длина линий 100 м
    Максимальное число линий в ходе 2
    При съемке в М 1:500 линии в тахеометрических ходах измеряются лентой"

    Меряли лентой?
    В общем - Тахеометрическая съемка - именно комплекс работ, производимый по указанной технологии.
    Чиновника, если уже уперся, не переубедишь, но тогда если съемка с применением электронного тахеометра - тахеометрическая, то съемка с электронной мензулой - мензульная?
    Пусть кто докажет, что Вы электронной мензулой не пользовались... И не центрировали ее при помощи вилки...

    Не понимаю только, как расстояние между пикетами связано с недопущением "дырок".

    "2.14 Средние погрешности съемки рельефа относительно ближайших точек съемочного обоснования не должны превышать по высоте:
    1/4 принятой высоты сечения рельефа при углах наклона до 20.
    ...
    2.15 Точность планов оценивается по расхождениям положения контуров, высот точек, рассчитанных по горизонталям, с данными контрольных измерений.
    ..."


    "2.7Топографические съемки выполняются следующими методами:
    стереотопографическим;
    комбинированным или аэрофототопографическим;
    мензульным;
    наземным фототопографическим;
    тахеометрическим или теодолитным."

    Так что теодолитный метод съемки есть.
    Я имел в виду горизонтально-высотную съемку, по гл. 16 "Особенности съемки застроенных территорий".
    Там максимальное расстояние между пикетами 20 м, считайте съемку горизонтально-высотной, полярный метод, и все нормально.

    А что делать, если в пятисотке набрали пикетов через 30 м, а вставлять в лом - прикладываю пример из отчета.
    Это россияне работали в 2002 году, ссылаются на СП-11-104-97, в общем, полюбуйтесь.
    Объект серьезный, а эти ухари его за день забацали, и ничего, пролезло.

    \n\n(Добавление)
    Полностью согласен со всем, кроме одного. В инструкции четко задается максимальное расстояние между пикетами при съемке. Для тахеометрической съемки - 15 метров, для комбинированной, мензульной и горизонтально-высотной - 20.

    Впрочем, лично меня это мало волнует. Сдаю топоплан, отвечаю за его достоверность, а уж как я этой достоверности достиг - никого не колышет. Азия-с ::smile24.gif::
     

    Вложения:

    #24
  5. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Вычерчивание и СОСТАВЛЕНИЕ топоплана осуществляется по другим инструкциям. Применять полевую инструкцию к камералке не есть правильно. Даже в "Условных знаках..." (зелёная книжка, стр 216 п.457) сказано : "Количество отметок высот ..... должно быть определено в техническом проекте..., но в среднем от 5 до 15 на кв.дм. с включением всех наиболее характерных точек...."
     
    #25
  6. dverovoz

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    1.758
    Адрес:
    сев. мос. обл.
    BBC
    То что снято в поле должно быть в большинстве своем и на плане ;)
    Если вы видите перед собой план с пикетами через 20 метров, а реечник по иструкции должен ходить через 15 то напрашиваются 2 варианта:
    1. Он ходил не поинструкции.
    2. При рисовке плана отметки ставились с цифровой поверхности в компе.
    Пункт 2 выглядит как то странно. Да и обосновать зачем это сделано ?
    "Я сделал это для красоты чтоб отметки лежали строго в шахматном порядке "::biggrin24.gif::
    Про техническое задание не подумал, тоже вариант: писать что отметки должны быть сняты через 20 метров, но возникнут вопросы у заказчика.
    Еще можно написать что была выполненна мензульная съемка с последующей оцифровкой!
    Верещагин
    не стал спорить потому как в СП написано конкретно, а с инструкцией так не выйдет.
    PS.В вашем примере нету съемки только текст.
     
    #26
  7. Верещагин

    Верещагин Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Казахстан. Петропавловск.
    Согласен, технический проект (согласованный с заказчиком) решает все проблемы.
    А насчет других инструкций - в главах про комбинированную, а также мензульную, съемку сказано, что в 1:500 и 1:1000 отображаются все пикеты. Другое дело, что это может быть даже не есть возможно::wink24.gif::, тек что это требование игнорируется, если надо, то со ссылкой на "Условные знаки..."

    \n\n(Добавление)
    А зачем тут пример съемки? Вопрос-то был о том, как отбрехаться...
    Вот Вам и изящная фраза в отчете:
    "Количество пикетов, определенных при высотной съемке, достаточно для полного отражения рельефа местности на плане. "

    А еще, в нормативной базе там есть указание на стандарты предприятия. Если эти стандарты утверждены приказом, и ссылка на них есть в договоре, то какое дело контролерам?

    ЗЫ: А один коллега дает пикеты через 8-12 метров, "чтобы на плане черно было, видно что работали..." Это инженер с 30-летним стажем, сейчас принципиально ходит с вешкой.
     
    #27
  8. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.950
    Симпатии:
    885
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    Я думал, что стоит вопрс как правельно набирать пикеты... С точки зрения правельности написано прямо в точку! Набрано именно такое колличество пикетов которого хватает для полного отображения рельефа... я согласен при условие что все было сделано именно так...
    Хотя вы правы какая разница как сделана съемка вы поглядите КАК НАПИСАНО! Узнаю логику экспертизы...

    Сразу видно спец с 30-летним стажем, главное натыкать побольше, пусть удивлятся люди...
     
    #28
  9. ИВАНЫЧ

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2008
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    31
    Адрес:
    С-ПЕТЕРБУРГ .Дачное
    Здесь параллель в логике-не красивый самолет не летает.
     
    #29

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление