Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как добиться точности в 1мм между центрами фундаментов?

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем rubinkazanforever, 23 мар 2018.

  1. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    2.007
    Адрес:
    Москва
    Если надо - то найдутся и методы, и технологии, и специалисты.

    ПДК Апшеронск, конвейерная линия длиной 200 м., опоры (каждая по >1500кг) стоят через 0,5м (итого 0,5м х 200м=400 шт.)
    Стоят "в струнку" - в пределах 0,5 мм по высоте и в плане.. Проверяли - глазам не верили.
    На вопрос:
    - Как??? ::blink.gif::
    местный старичок-глав.геодез виновато улыбнулся и пожал плечами:
    - Ну, вот так...
     
    #21
  2. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    Москва Россия
    Да ошибся он. 1 сантиметр, конечно же!
     
    #22
  3. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Ещё не факт, что конструкция, которая придет с такой точностью сделана.Кстати можно попробовать шаблон из деревянных брусков сварганить, если конструкция позволяет, после заливки проконтролировать.
     
    #23
    Чихун нравится это.
  4. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Пишем согласовываем и утверждаем Программу работ. Получаем финансирование. Далее, в соответствии с Программой и в пределах финансирования:

    1. Оси. Выносим компарированной рулеткой, желательно без провисов (в подготовленной и отнивелированной постели из досок), с гарантированностабильным натягом, с температурными поправками. Маркируем ножами, иголками (можно сапожные гвозди но я не одобряю), закрепляем в АБСОЛЮТНО вандалоустойчивых местах.

    2. Организовываем принудительное центрирование прибора, на параллелях осей, предварительно отрекогносцированных для удобства дальнейших работ. Прибор конечно лучше конечно высокоточный, за неимением сойдет и Т30-й, если расстояния невелики.

    3. Боковым нивелированием на металлическую компарированню линейку определяем величину смещения параллелей осей (на которых организовано принудительное центрирование прибора) от собсно осей.

    4. Выносим Центры предварительно. Тахеометром, рулеткой, глазомерно-шагомерно. Монтируем закладную абсолютнонеподвижную вандалоустойчивую редукционную пластину так, чтобы Центр разместился примерно посередине.

    5. Боковым нивелированием с точек принудительного центрирования на металлическую компарированню линейку выносим иглой (можно сапожные гвозди но я не одобряю) разметку на , редукционную пластину.

    6. Повторяем процесс еще раз, начиная с п. 3. Если расхождения приемлемы (менее 0.5 мм. Конечно хотелось бы 0.2 мм, но тогда придется стройплощадку накрыть стеклянным колпаком, над ним устроить навес, организовать стабильное искусственное освещение и постоянную температуру.. ну и микробов потравить, на всякий случай) переходим к п.7. Если нет, возвращаемся к п. 6 снова и снова, выбраковывая грубые циклы.

    7. Составляем Акт сдачи приемки. В нем приводим перечень приборов и инструментов, описание выполненных работ и предписываем при монтаже оборудования и прочих работах придерживаться утвержденной методологии.

    Спим спокойно.

    зы
    подобные танцы с бубном я выполнял один раз в жизни, еще при Советской Власти. На берегу было понятно, что этот мм никому не интересен, и даже если их накопится 3-5, все будет распрекрасно, и к концу объекта, если честно, расхождения в 2 (ДВА!!!) мм я спокойно пропускал, с ведома монтажников само собой. Но на первых конструкциях жутко боялся что не получится, и вымотал всех участников процесса своими придирками.

    Цели ясны, задачи определены, необходимые средства выделены - вперед и с песней.
    --- Сообщения объединены, 24 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2018 ---
    В плане проверяли только створ? а линейную невязку проверяли? если да то только смежные, или между крайними на все 200, или от начала до конца с учетом накопления невязки? и да, чем проверяли тоже важно.
     
    #24
    Чихун, Vladimirych, art3geo и 3 другим нравится это.
  5. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    #25
    Qvinto, vsv и X-Y-H нравится это.
  6. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    ))

    мне вроде как пока не надо, а ТС вполне спасибо за ссылочку может сказать.
     
    #26
  7. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Здесь основная проблема не в геодезическому обеспечении, при желании можно обойтись и без него, если конечно толковый строитель.Нужна технология при которой не будут дышать, гулять шпильки в том числе и при заливке, а в конечном счете, что бы можно было поправить немного, пока бетон не встал, в противном случае принудительное центрирование и все прочее не помогут.Технология закрепления с учётом устройства армирования.Помнится в последний раз делали сами без геодезиста фундамент под китайский кран, допуски теже, промахнулись на 2 см, приехали китайцы с русскими работниками, сделали дырки побольше, подложили металлические пластины, два года стоит не падает.
     
    #27
    art3geo нравится это.
  8. rubinkazanforever

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2015
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Краснодар
    есть, контроль точности производить согласно РД::smile24.gif::

    Проверять буду я, как представитель генподрядчика и технадзор заказчика. Мачту другая организация будет монтировать

    Всем спасибо за советы)
     
    #28
  9. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    ::sad24.gif::
    Грустно бисер метать...
     
    #29
  10. art3geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 окт 2013
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    31
    Адрес:
    Россия, р. Хакасия, г. Саяногорск
    Ничего нового, а поддакнул уже ранее написанным комментариям.
    Оффтоп
    Чтобы получить хорошие анкера - хороший кондуктор, залог успеха.
    И кроме тахеометра, проверка рулеткой как "прямых" размеров, так и диагоналей у "коробушки".
    _ И правильно написали, понимание у всех участников процесса, толку что ты др....лся, др....ся, воевал за муллюметры, а потом херак бадьёй, и хорошо, если или по-горячему исправите, или отклонение ещё потом закроется шайбами и металлом, в моём случае было, что допуск +\-5 мм., а по факту и 2 см., и 40 мм. вырезали, наваривали и заваривали, и хорошо, что не было больше, так как тогда уже пришлось бы ещё и пятку(башмак) колонны резать, а это уже явная "шляпа", которую видно и невооруженным взглядом и даже, как я считаю, простой участник строительства увидит что-то "выдающееся".
    _ Поэтому хорошие строители, или монтажники, или бригада (те, кто уже имеет опыт с миллиметровыми работами), это тоже положительный фактор, чтобы получить итог в допуске.
     
    #30
  11. Maximus1983

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2011
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    244
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Это еще нормально. Видел как АТМ просто срезали анкер и приваривали там, где нужно чтобы пятка колонны села. Вот это трешь))))
     
    #31
    art3geo нравится это.
  12. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Мне понравилось, как в СССР, делали, заливали фундаменты +- 5-10 сантов с анкерами, надевали пятку колонны, размечали центр колонны и приваривали ее к пятке.
     
    #32
  13. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    451
    Адрес:
    То тама, то тута
    Мы как раз сейчас на "Севмаше" реконструкцию делаем здания 60-х годов постройки. Расстояния между центрами колонн не бьются по 7 см по сравнению с проектными. ::biggrin24.gif::
     
    #33
  14. Maximus1983

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2011
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    244
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Но нас же уверяют, что раньше, в до клавишную эру геодезисты были зубрами геометрии и математики. Прямой угол на глаз откладывали. Как же так? Как кнопкодавы их уделали-то?)))
     
    #34
  15. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    451
    Адрес:
    То тама, то тута
    1970 года строители Северодвинскогоуправления Главспецстроя участвовали в создании производственных мощностей по строительству и ремонту атомных подводных лодок. "

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральное_агентство_специального_строительства

    ::biggrin24.gif::
     
    #35
  16. Maximus1983

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2011
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    244
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Рассказывали историю. На встречу со школьниками пригласили космонавта. Один из вопросов был - были ли не штатные ситуации. Были говорит. Срочно нужен был провод сантиметров 10, аварийная ситуация. А взять его негде. После трехчасов земля ответила что там-то там-то за обшивкой есть проволка. Во время сборки, не было гайки и монтажников просто завязал проводкой. А потом вспомнил))) А вы говорите атомные подлодки.
     
    #36
  17. dr_slam

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 сен 2013
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    489
    Конечно были и углы откладывали, это просто смещение и осадка. А ещё "откладывали" на просьбу тех надзора исполнительной на арматуру и точность миллиметровую.
     
    #37
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2018
  18. Maximus1983

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2011
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    244
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Рынок, дикий рынков привнес дикие законы в строительство.
     
    #38
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2018
    dr_slam нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление