Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Исходные пункты - стенные. Как уравнивать измерения?

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Badim, 3 июн 2009.

  1. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    На форуме периодически возникают вопросы развития съёмочного обоснования от пунктов стенной закладки. В городах это наиболее распространённый вид привязки, так как такие пункты реже уничтожаются.
    Хочу в этой теме рассмотреть вопрос уравнивания измерений, выполненных при создании сетей съёмочного обоснования (теодолитных ходов, линейно-угловых сетей и т.п.) с использованием исходных пунктов стенной закладки.

    Дело в том, что в большинстве случаев расстояние между заложенными стенниками составляет не более 10м. Как правило 4-6м. Для качественной линейно-угловой засечки желателен угол 90 градусов. В затруднительных случаях не менее 30, не более 150.
    Это говорит о том, что длины сторон засечки (от определяемого пункта (станции) до исходных пунктов (стенников)) не могут превышать 2-хкратного размера базиса стенной пары. Т.е. реально не более 10м.
    Это очень короткие стороны. Веса угловых измерений по этим направлениям будут намного ниже весов угловых измерений, выполненных при построении съёмочного обоснования.
    Как тогда грамотно уравнять такие измерения?

    Я поступаю так.
    Измерения на станции (определяемой засечкой от стенной пары точке) разделяю на 2 части, т.е. как выполненные на одной станции в 2-е установки (если хотите ориентировки).
    При введении измерений на станции "первой установки" ввожу линейные измерения на стенники и угол между ними.
    При введении измерений на станции "второй установки" ввожу линейные и угловые измерения выполненные при измерении съёмочного обоснования.

    Это неполное, но достаточно эффективное решение по учёту неравноценности угловых измерений на коротких и длинных сторонах.
    Раньше вообще обратную линейно-угловую засечку обрабатывал отдельно, и полученные координаты станции использовал в уравнивании измерений съёмочного обоснования как исходные.

    P.S. Открыть тему побудили настойчивые рекомендации коллег уравнивать всё в куче. Так же поступает и ведущая проверку качества съёмочного обоснования местная организация.
    А может я не прав?
     
    #1
  2. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Для наглядности прикреплю картинку.
     

    Вложения:

    • stenn.jpg
      stenn.jpg
      Размер файла:
      18,5 КБ
      Просмотров:
      1.036
    #2
  3. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Я разделяю измерения на задачи внецентренного стояния и задачу хода, но уравниваю совместно.
    А как Вы оцениваете точность вычислений? У меня иногда "считалка" выдаёт дикую ошибку, но графическое построение даёт 1-2см, что вполне приемлемо.
     
    #3
  4. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Я обработку измерений выполняю в CREDO DAT. Там всё унифицировано и измерения отдельно на засечки, теодолитные хода и прочие частные построения исполнителем не разбиваются. Вводятся измерения единой линейно угловой сети.
    Оценка точности по результатам уравнивания.
    Между стенниками в обязательном порядке непосредственно рулеткой измеряю расстояние. Бывает отличается от вычисленного из исходных координат до 2-х см. Вот тогда, при уравнивании с настройками "по умолчанию", невязки распределяются по всем измерениям съёмочного обоснования.
     
    #4
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.790
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Badim, а у вас разве не 3 стенника в комплекте?
     
    #5
  6. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Очень редко. Можно сказать в "исключительном случае".
    Обычно пара стенников и рабочий центр.
    Но старых рабочих центров давно нет, а с новой закладки их всё меньше и меньше.
     

    Вложения:

    • 0525.jpg
      0525.jpg
      Размер файла:
      65,8 КБ
      Просмотров:
      1.006
    #6
  7. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.790
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    У нас дела получше. У нас 2 стенника исключение, и ПП очень-очень редкое исключение. У нас обычно пара комплектов стенников(из 3-х штук, один из которых с отметкой). С каждого комплекта обратной уловой засечкой определялись координаты точки(так называемый временный центр), прибор ставим на первый временный, ориентируемся на 2-й временный, уравниваем отдельно, сначала определяем координаты временных затем координаты точек ПВО принимая временный за исходные в теод. ходе.
    Оффтоп
    возле "популярных" стенников интересно наблюдать чуть-ли не десятки временных(дюбеля, арматура, точки краской)
     
    #7
  8. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    В CREDO_DAT для привязки к стенникам нет необходимости разбивать на 2 группы измерений (сеанса в нашей терминологии). Для корректного назначения весов во вкладке точности добавляется еще один класс (например "стенные"), с СКП направлений ~30" (1.5 мм при 10м до стенного) и линий (если рулетка - 2мм, если призма - реально за редукцию 5мм ). В таблице "измерения" измерениям на стенные назначается класс "стенные", остальным - реальный класс (разряд). При собственно создании полигонометрии со стенными расстояние между стенниками также вводится как измерение.
     
    #8
  9. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    ::off.gif::
    на бланке абриса наблюдаю надпись названия организации РУП "БЕЛАЭРОКОСМОГЕОДЕЗИЯ"так вот у меня вопрос к Badim'у: от какого слова сокращение ЭРО ? Нет, я примерно догадываюсь, но всё же..
     
    #9
  10. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Спасибо, Петрович. Всё таки лучше разбить на сеансы. Говоря электрическим языком "гальванически развязать".

    А для уравнивания измерений засечки от стенников создал в таблице СКО плановых измерений (уточню для форумчан - во вкладке Данные-Свойства проекта-Точность ) новый класс "Стен". Там СКО углов задал больше 1 минуты (10 мГон), а расстояний 6 мм. И выбираю этот КЛАСС XY в измерениях. Но при существенном отличии вычисленного базиса между стенниками (по координатам) от измеренного "осмысленно кручу цифрами" в этом классе точности.
    Но этот вопрос заслуживает отдельной темы.
    (Добавление)
    ::smile24.gif:: Не ЭРО.
    БелАэроКосмоГеодезия
     
    #10
  11. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    Привводе вручную. При импорте файла, в котором все измерения сдланы ЭТ - дополнительная работа.
    Что касается контрольного промера - в новом каталоге БАКГ на центральную часть города (надеюсь, он дошел до народных масс) Малинин вносил контрольные промеры как измерения и ляпов теоретически быть не должно.
     
    #11
  12. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    В абрис руками измерения ПВО записываю и в ПО вручную ввожу. Уж больно у меня сети "хитросделанные", да ещё измерения часто в несколько этапов производим.
    К новым координатам стенников претензий вроде нет (в плане промеров). Промеры отличаются на миллиметры.
     
    #12
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.790
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Никаких сложностей в "2-х ступенчатом" уравнивании не вижу. Всё делал тахеометром, при "сбросе" в кредо следующий порядок.
    1. Импорт с прибора измерений
    2. Ввод координат "стенников" (тип исходный)
    3. Расчёт, уравнивание. получаем координаты "временных" (тип уравненный)
    4. Меняю тип временных на исходный (иногда стенники удалял для порядка, иногда нет)
    5. Расчёт, уравнивание.

    Потом для контроля экспорт в dxf, накладываю пикеты на планшет в МэпИнфо, смотрю как всё ложится, удовлетворённо киваю, отдаю в камералку ::smile24.gif::
     
    #13
  14. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    Таки да, но не строго (см. внимательно первый пост).
     
    #14
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.790
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Не знаю ::huh.gif:: для контроля правильности определения временных пользовались таким простым приёмом. можно было удалить линейные величины(когда 3 стенника) временный должен остаться на месте. Петрович а что не строго?
    Перечитал первый пост, даже неск. раз. так и не понял ::blink.gif::
     
    #15
  16. Рыжая

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2008
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Минск
    Если не ошибаюсь, то эта привязка и подразумевает, что точка стояния не дальше чем 20 м от стенных знаков.

    Это к тому, что расстояние не более 10 м .
     
    #16
  17. Верещагин

    Верещагин Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Казахстан. Петропавловск.
    Вроде бы есть такое эмпирическое правило, что для определения стенников нужны измерения более точные, чем во всей сети, а для привязки к ним - менее точные. При ручных расчетах так само и получается. Пусть относительная погрешность и велика, но нам-то нужна для временной точки абсолютная, а она и остается в норме из-за коротких линий.

    Кредо все уравнивает совместно, так что тут приходится понижать класс точности измерения на стенные. Сами же они остаются исходными. И совет Петровича создать особый класс измерений - "стенные" - очень хорош, воспользуюсь.

    Наверное, можно и так, как Тех_Топ, почему это менее строго, стоит разобраться, но едва ли эта "менее строгость" будет иметь практическое значение. Другое дело, что это менее удобно, что-то включать, выключать, менять, дважды уравнивать... В общем - лишние действия, время, повышается вероятность ошибки.
    Но если кому-то так привычнее, то, ИМХО, почему бы и нет?
     
    #17
  18. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    To Textop
    Подробне - СКП направлений значительно больше - m центр, m редукц дают от 30" до 1,5' (на 10 м - от 1.5 мм до ~4мм), тогда как в основном ходе обычно 14" (для ТХ) или существенно выше (для полигонометрии). Соответственноне совсем корректно для ТХ использовать одни и те же значения СКО для измерений в ходе и на стенники, а в полигонометрии - просто вредно, т.к. поправки в измерения на стенники повлияют в худшую сторону на общую оценку точности. Поэтому... (см. предпредыдущий пост).
     
    #18
  19. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.790
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Петрович, так у меня временные и меняются с определяемых, на исходные. И при последующем уравнивании хода измерения на стенники не участвуют.
    (Добавление)
    Верещагин, так там не к чему привыкать))) одно два нажатия кнопок/клавиш много времени не отнимут. Лишь одно действие по сути, сделать временные исходными. Ну и для излишнего успокоения совести можно отключить измерения на стенники.
    Оффтоп
    Я, кстати противник экономии времени там, где его ни к чему экономить. Например отщёлкнуть тахеометр от трегера и прищёлкнуть его обратно дело минуты. Но есть люди которые не снимают тахеометр мотивируя это эконией времени.
     
    #19
  20. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    Таки ради бога, если оно ложится, я не собираюсь настаивать на каком либо одном подходе (хотя мне милее строгость в обработке).
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление