Не принципиально - металл-неметалл. Лишь бы объект поиска был протяженным хотя-бы в одном направлении. Вот пример дренажной трубы( она пластиковая или керамическая - к сожалению точнее сказать не могу, но точно не металл) Труба была раскопана, глубина залегания - 1.3м Вертикальные метки через метр. Отчетливо видна траншея, в которой труба закопана. эта и предидущая картинка сделаны с помощью антены 5103 с центральной частотой 400МГц Вы только не подумайте, что я критикую комплексный подход. Мне кажется, чем больше методов и средств диагностики - тем лучше. Как уже писал в сырой глине или морене кроме стенок траншеи - мало чего увидешь.
geor пишет: Предлагаю на этом остановиться! У антенны георадарной 5103 разрешение может быть порядка 10...20см. Вы же начали с 270МГц! На сайте производителя есть две картинки http://www.geophysical.com/antennas.htm (см. 900...270МГц) 1.400 MHz - Shielded Antenna 2.270 MHz - Shielded Antenna Разница существенная. Кто ищет, то всегда найдет!
Ну так можно померить двумя антенами или тремя( обычно так и происходит) - в чем проблема? В конце концов, это ж не геофизика больших глубин, где трудно что-то проверить. Все, что сканирует георадар легко откапать( глубина не большая). У нас свободная страна. Не нравится Вам георадар - ищите по другому. Как подсказал один товарищ - можно все раскопать.
geor пишет: В чем то Вы правы Если вспомнить с чего начинался трассоискатель..... Одна катушка (антенна) -усилитель - наушник. Измерение глубины только под углом 45град. Катушку начали устанавливать в разных плоскостях ( максимум поля, минимум поля). Добавили стрелочный индикатор. Ввели фильтры на различные частоты. Установили две катушки на базовом расстоянии - научились измерять глубину. Установили сразу три катушки - определяем направление на ось коммуникации, измеряем глубину. Установили 4 ( иногда 5) катушек - определяем направление на ось, настраиваемся четко перпендикулярно оси (функция "компас" ), измеряем глубину. Ввели цифровую обработку спектра входного сигнала - получили работу сразу на нескольких частотах, с возможностью распознавания типа коммуникации. В перспективе введение (хотя примеры уже есть) 8 катушек - не требуется точной настройки на ось, да еще показываем на сколько в м (или см) находимся в стороне. Осталось добавить еще две катушки чтобы определять наклон трассоискателя к оси коммуникации. Можно попробовать ввести еще две катушки, которые учитывали бы не бесконечность обследуемой коммуникации и вводили поправки на измерение глубины, а также учитывали бы повороты коммуникации.
Вот решение от Немецких производителей Это линейка Электромагнитных сканеров (глубинных металлодетекторов, металлоискателей). Догло я разбирался в принципе действия сих девайсов, многие называют их георадарами,хотя принцип работы примерно как у нашего Нимфиса. Но стоимость почему намного ниже. Хотя я понял, что эти аппараты довольно капризны и при неправельном использовании легко выходят из строя причем незаметным для пользователя. Вот что пишут обладатели этих устройств Отзыв (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Отзыв (раскрыть) Отзыв (свернуть) Приборы капризные. И не только на погоду и работающие мобильники. При работе с приборами раздевайте с себя весь металл, кольца, цепи, часы, гвозди в ботинках, змейки на сапогах и куртках, другие проводники, полупроводники и магниты, а мабилы, пульты автосигнализаций и т.п., выключайте и выкидывайте подальше. Несколько раз к нам приезжали за опытом с неисправными приборами. При неправильной эксплуатации вылетают вертикалки и шина процессора. Производитель предупреждает: "не направляйте на телевизоры и не приближайте к холодильникам и другим большим металлическим предметам ближе, чем на 40 см". Последний "пользователь", прибывший к нам за опытом, даже СВЧ печку пытался "мерять". Результат - замена процессора и перепрошивка. Причём, новичёк при съёмке не всегда заметит неисправность, прибор будет "снимать", но непонятно что и как. При подпаленной шине мотороллер жжот - дышит, но глючит. Да и мало кто умеет пользоваться хоть каким-нибудь софтом для геоскана. Важно суметь не только качественно снять, а и правильно обработать и интерпретировать полученные данные. Мы с пол года разбирались. Потрачено много труда, нервов и денег. И это при достаточной технической подготовке и уже имеющемся опыте работы с другими сложными приборами для подповерхностного зондирования грунта. Но даже сейчас есть вопросы по обработке и стыковке нижних (глубоких) профилей. Обратите внимание! Профилей, а не разрезов, как у георадаров. Программа Visualizer 3D строит послойные профили неоднородностей - а многие этого не понимают и даже не представляют, что это такое и как с ним бороться. Кроме того, в проге Visualizer 3D есть неописанные функции. обратите внимание, на изображении синий провал выходит далеко за белые измерительные рамки. Сайт производителя Причем на каком то из форумов вычитал что минимальный объект обнаружения у одного из этих приборов 5X7 см. Интересно...
А вот еще есть решение проблемы с помощью маркеров. Это какраз тот случай когда проволку часто рвут при прокладке. В прикрепленном файле описание оборудования и принцип работы с маркерами.
Тестил сей приборчик , результат практически нулевой , мешал железный забор и еще куча всего, сам работал на 1-м экземпляре (практически прототип) Лоза-001 в битовом режиме сам болдею что все нашел, хотя не без проблем. Вешка конечно на порядок лучше видит. Вот вам пример что дает "георадар" OKM exp 5000 http://radar-stv.narod.ru/works/buildin ... 90525.html По поводу ОКМ , разговаривал недавно со знакомым (владелец) говорил что, что то все таки он видит , но подозреваю в чистом поле и большой объект, подробнее позже расскажет ...
Уважаемый radar-stv! Когда Вы говорите о приборах давайте пожалуйста ссылку на их параметры Что такое - "ЛОЗА -001"??? Поиск в сети показывает - деревообрабатывающее оборудование Если это георадар, для чего его сравнивать с маркероискателями!!!!!!!!!!! Маркероискатели это специальный вид приборов - для обнаружения специальных маркеров работающих на определенных частотах....
Наверное стоит все таки более корректно утверждать, что георадар дает изображения, а вот их интерпретация зависит от оператора. На представленной картинке видно, что "что-то есть", но утверждать, что "бетонный колодец, железный ящик, деревянный столб" - это очень смело. При этом готов спорить, что утверждения типа "все нашел" - это несколько частный случай; любой специалист, с георадарами поработавший, может назвать пару-тройку ситуаций, когда георадар не оправдывал возложенных надежд
Лоза 001 это недоделанная Лоза М как я писал выше прототип единственный в своем роде екземпляр (год выпуска конец 90х), когда он у меня наконец сломался, вышла из строя память на нем, я позвонил разработчикам, так они очень долго вспоминали что же это такое ::what:: уже забыли с чего начинали, к хорошему привыкают быстро... какие там параметры битовый и все. На тот момент у меня был только этот прибор, а сравнивал я его с ОКМ так как окм ехр 5000 назвали георадаром и попросили разобраться как он работает и че вообще видит По сравнению с современной лозой, он вообще плохо видит, я с трудом отыскал ливневку.
На счет OKM -5000. Судя по отзывам он от сотового телефона в кармане результат портит и от ботинок с гвоздями, чего уж говорить о рядом стоящем эксковаторе.
А вот еще одно чудо шаманской американской техники ВСЕ ЛОКАТОР. Довольно так громкое название. Но вот КАК оно все определяет остается загадкой стоимостью порядка 3000-4000$ (Добавление) Вот и ссылка на производителя: INNSPECTOR 07 (Добавление)
Было дело, обсуждали уже этот прибор в отдельной ветке http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1253539001 Вот только так и осталось непонятным обман это или чудо техники.
Можно еще применить трассотечепоисковый “Успех ТПТ-512”. Который предназначен для: - определения местоположения и глубины залегания скрытых коммуникаций (металлических и неметаллических трубопроводов, кабельных линии) на глубине до 6 м и удалении более 5 км от места подключения генератора, - трассировка коммуникаций в канальной и бесканальной прокладке электромагнитным и акустическим методами - определения мест повреждения кабельных линий электромагнитным и акустическим методами, - обследования участков местности перед проведением земляных работ, - обнаружения мест разгерметизации трубопроводов на глубине до 3 м. вот ссылка: http://ukrgeo.com.ua/good.php?id=1075
Позвольте внести свои пять копеек в тему по георадарам. По-моему, лучшим решением в этом направлении является одновременное использование двух разночастотных антенн (например 200+600 или 250+700 МГц). В современных системах есть множество автоматических настроек и обработок. В принципе все идет к тому, что уже нет необходимости иметь глубокие геофизические знания для поиска коммуникаций. Сам являясь аэрофотогеодезистом по образованию довольно неплохо освоил данную технику. Работаю несколько лет с приборами IDS. Не могу сказать, что очень плотно работаю, но все же имею некий опыт. Могу сказать, что главная проблема это цена и глубина поиска. На влажных глинах вряд ли пробьетесь глубже 1-1.5 м. Конечно нет смысла покупать такой прибор ради поиска одной пластиковой трубы. А вот если необходимо распутать сеть коммуникаций, то очень даже хорошо. Вот ссылка на производителя: IDS
По радарограмме которую вы описываете хорошо видно что инверсии не произошло. Т.е. это либо не металл, либо подавлены первые вступления, что вряд ли поскольку врядли они подавлены на всех объектах. Несколько лет занимаюсь георадарами. Уверен что знания и опыт останутся необходимыми как вообще в георадарах так и в области поиска коммуникаций. Ситуация когда на 10 параллельных профилях только на 4-х коммуникация еле видна, а на остальных - её начисто нет - вполне нормальная. И в работе приходится постоянно пользоваться головой: копать методы обработки до конкретного понимая что происходит с каждой цифре данных, разбираться в физике, недостатках конкретных георадаров, методиках съёмки. Но самое главное - опыт. С геоарадарами действительно тяжело и всё сильно зависит от профессионализма. Причём беда в том что профессионализм всё полностью не определяет. И с ним можно не справиться с задачей. А большое право на ошибку даёт возможность людям низкого профессионального уровня его прикрывать говоря что это ПРИБОР ВИНОВАТ. (Добавление) В этом случае всё не сводится к цене вынутой породы. Когда при шурфлении порвёте недокументированный военный секретный кабель (который лежал выше трассы), который и не должен быть на геоподоснове, может оказать что совсем не дешевле. Плюс разрешение на работы. Плюс скандал. Лучше уж профессиональный георадарщик. Приходилось рвать кабель при шурфлении под контроль зданий. А ведь это не очень большой объём вынутой породы и не очень большая вскрытая площадь. Однако - повезло. Правда он был не военный и не секретный, но незадокументированный (геофизику там не делали).
А вот еще один из доступных приборов для поиска нетокопроводящих трубопроводов: "Электрозонд" http://www.magnitometr.com/elektrozond/ По описанию с ним может справиться даже не опытный оператор, в отличие от георадара.
Вот, к чему мы пришли на данном этапе. Куплен стеклопруток 150м на катушке. К стеклопрутку прикрепляем вязальную стальную проволоку. Раньше крепили скотчем, теперь только за голову стеклопрутка. Протягиваем стеклопруток в трубу. Если участок трубы меньше 150м, то вышедший в конце провод заземляем, в начале подключаем генератор. Создаётся э/м поле одиночного проводника. Трассируется легко, глубины правильные. Если участок больше 150м, то естественно конец провода не заземлён. Просто лежит в трубе. Провод и земля с диэлектрической стенкой трубы между ними не что иное как конденсатор. Конденсатор проводит переменный ток. Поэтому тоже можно трассировать, но с особенностями. Если плановое положение трассы определяется довольно легко (с опытом определяешь даже положение конца проводника), то отображаемая трассоискателем глубина ближе к концу проводника ничего общего с реальностью не имеет (вместо глубины 2 м показывает 6-7 м). Но на 2/3 длины проводника глубина соответствует реальности (из опыта).
