Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГРО линейный объект.Засада не решаемая

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Чекмарев, 21 мар 2017.

  1. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Беломорск
    Братцы , столкнулся с такой проблемой:
    ГРО на линейный объект 5 км, закладка репер-марка-репер-через 100м.
    Точность хода 1:8000 после уравнивания, 1:4000 до уравнивания
    При передаче заказчику, при проверке марки-репера- разлетаются на 2-3-4 см между смежными локальными участками.Допуск 20мм.
    Сам вопрос:
    что это такое, откуда лезет косяк и как его победить опытным путем. Перегонять ходы- не вижу смысла (2 приема, четкое центрирование)
     
    #1
  2. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    Проблема в исходниках, скорее всего. ГНСС в помощь.
     
    #2
    Geometrics и АлексейМанс нравится это.
  3. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.872
    Симпатии:
    10.614
    Адрес:
    Kиев
    такие вопросы решаются на трассе, здесь трудно помочь,
    нужны наблюдения и.тп
     
    #3
  4. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Вкратце опиши методику работ и схему наблюдений, но скорее всего
    Ибо из личного опыта доводилось сталкиваться с расхождениями до 1.5 метров между пунктами 2-го класса триангуляции разных годов закладки
     
    #4
  5. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Беломорск
    Ход 2 разряда,опирается на 3 базиса.марки через 200м.снимаются один раз.невязка до уравнивания 15см,станций 22.проверка остановились меж станций-обратная засечками +-4см.в своей локации засечками решается
     
    #5
  6. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    С такими исходниками ты ничего вменяемого не получишь, хоть убейся, марки минимум с 2-х точек хода, иначе они висячие, и толку от них никакого.
    Плюс ход не самый лучший вариант. Надёжнее отнаблюдать сеть треугольников
     
    #6
  7. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Симпатии:
    939
    В кредо уравнивали? посмотреть надо баланс распределения угловых и линейных невязок. Проект можно?
    --- Сообщения объединены, 22 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 22 мар 2017 ---
    Длинна хода - 5км? Уравнивали на плоскости или в проекции?
     
    #7
  8. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Беломорск
    Парни спасибо за участие!Ход решили путем перегонки.Если кому интересно можете полюбопытствовать.
    Очень интересен способ построения треугольников, предложенный
    Андрей_К1973, Откуда такой метод?Он кем то регламентирован? Ввиду того,что марки будут уравниваться, то о точности в 1 мм для точных работ не получится.Хотя сам не пробывал. По практике-всегда делаю одно измерение на марки.
     

    Вложения:

    #8
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    А если марки не уравнивать то получаете висячие точки, которые уж точно никакому контролю и оценке точности не поддаются, и, по сути своей являются бесконтрольными (т.е. "висячими") соответственно использованию в качестве ГРО не подлежат
    СП 126.13330.2012 Геодезические
    работы в строительстве.
    5.5 Построение геодезической разбивочной основы для строительства следует
    производить методами триангуляции, полигонометрии, линейно-угловыми построениями,
    спутниковыми определениями координат в системах МСК-СРФ и другими методами,
    обеспечивающими точность в соответствии с таблицей
    Соответственно, дабы исключить всякие "чудеса" не ленитесь делать дополнительные измерения при создании ГРО, и уравнивайте в чём угодно, но имейте хотя бы представление о точности вашего ГРО и взаимному положению пунктов
    --- Сообщения объединены, 23 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 23 мар 2017 ---
    Можно сам проект выложить?
     
    #9
    Последнее редактирование: 23 мар 2017
  10. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Беломорск

    Вложения:

    #10
  11. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Ок, на работе посмотрю, вечером отпишу
     
    #11
  12. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    На мой взгляд ошибка в измерениях углов. При наблюдениях допущена следующая ошибка. Измерения выполнялись по мини-вехе и по стандартной вехе. Если хотите получить вменяемый результат при коротких расстояних забудьте о мини-вехе и стандартной тоже. При анализе проекта видно, что слишком хорошая сходимость в угловых измерениях, но тем не менее эллипсы ошибок указывают на неверное измерение углов. Сам я обычно использую металлический уголок с наклеенной светоотражающей плёнкой, что позволяет минимизировать ошибку за внецентренность измерений, и ускоряет производство работ. Многие работают по трёхштативной системе, но на коротких расстояниях наведение на стандартный отражатель тоже не даёт хороших результатов, плюс затраты времени на центрирование и пр., и при наличии 3-х и более направлений штативов не напасёшься)). Могу только посоветовать выполнить повторные наблюдения без использования мини- и стандартной вех. Для реконструкции трамвайных путей такая точность не годиться
     
    #12
    i77artur нравится это.
  13. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Симпатии:
    939
    Ход, для данного вида работ, не пригоден. Надо выходить на точность полигонометрии 1 разряда. Линии, от 30 - до 300 м, что очень негативно сказывается на точность хода. Встречаются ошибки в полуприемах более 10"
    GNSS - тоже не подойдет - застройка. Стесненные условия. Нужен новый проект хода, трехштативка (линии 250-300м.) Система ходов полигонометрии. 1разряд, потом 2 разряд, потом марки линейно-угловыми засечками. Прибор, 1"-2". Работа - дорогостоящая.
    Ведомость оценки точности.
     

    Вложения:

    #13
  14. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    И 5 секундником можно сделать. 250-300 метров это лишков, у него не будет необходимой плотности пункто в, но 3-х штативка слишком долго, и результат будет грубее чем по уголку с маркой, проверял неоднократно))
     
    #14
  15. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Симпатии:
    939
    Можно, но для полигонометрии 1 разряда выполняют 3 круговых приема. 2" - 2 приема. А ели учесть, что в тахеометрах не делается перестановка лимба...
    Я бы, сделал 1 разряд, потом сгустил 2 разрядом, потом марки.
     
    #15
  16. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Слишком много узловых точек будет, да и 5 секундника хватает за глаза, второй приём выполняется со сдвигом треггера на 180 и повторным центрированием с установкой станции, вот и всё
     
    #16
    i77artur нравится это.
  17. Чекмарев

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Беломорск
    Пипец. Кароч работу нашу не приняли, я обосрался. Думал, что гро на площадной и линейный объект-одно и то же.Мне стыдно и я не геодезист более.
    Проверка-проще простого.Засечка от марок-вынос в натуру марки за 200 метров.Невязка 5 см в плане и 15 по высоте.Должно быть 2 см в плане и 5мм на 1км хода.Ищут кто сделает им работу после меня.
     
    #17
  18. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.550
    Симпатии:
    939
    А что, переделать нельзя (типа, понял и осознал всю глубину)? Так категорично?
    Сколько по деньгам за такую работу давали, если не секрет?
    Оффтоп

    Да ладно вам, Юрий. Всего знать и осознать - невозможно. Вон, тут, какие зубры на форуме, постоянно чему-то учишься.

     
    #18
    Geometrics нравится это.
  19. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Что делать... Всякое в жизни бывает... Если бы ты мне недели 2 назад отписал, я был в Питере, мог бы помочь, а сейчас я уже далеко..
     
    #19
  20. АВО

    Регистрация:
    25 фев 2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Подскажите, почему нужна точность 1 разряда? И как это грамотно предрасчетать?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление