Согласен. Но только с небольшой оговоркой , в таком случае, акт вам заказчик должен передать для оформления финальной версии исполнительной. Для передачи на сохранность и прочее, эти акты не действуют. Так же между субчиками не надо передавать оси и репера по РДшным актам. В случае если в договоре не оговорено, что вам заказчик создает ГРО и оси, или если по договору это ваша часть работ, то вы должны осметить эти работы и предложить заказчику все это выполнить по сходной цене, потом оформить акты и получить причитающийся лавандос на счет организации.)) Привлекаем для этих целей ПТОшников, руководство и всех до кого можете дотянуться)). Возможно потребуется написать письмо с пояснениями, что такое ГРО и зачем оно нужно.
Романыч, ну мы бы с тобой вживую намного быстрее бы договорились))). Даже если бы и не были знакомы заочно))))). Кто стройку знает, тот не шумит на пустом месте)))
[/off] Это точно на +100500%. Начали бы с совместного знакомства с "Женькой Данилкиным", наверное 2 раза по 0.7 для начала хватило бы, а там вообще бы душевно сработались!!! Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content)
Если работаешь в службе заказчика, то этот вопрос интересен. А в генподряде принял ГРО и работай наздоровье.
Добрый день, коллеги! А где есть информация о порядке формирования отчета для согласования в КГА Санкт-Петербурга и Лен.обл?
Вот здесь был задан вопрос об исполнительной схеме ГРО http://geodesist.ru/threads/ispolnitelnaja-sxema-gro.61467/. Есть ГОСТ Р 51872-2002 ДОКУМЕНТАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ "4.11 Исполнительная схема геодезической разбивочной основы фиксирует действительные значения привязок и отметок знаков закрепления пунктов основы. Схема должна содержать: - схему вынесенных в натуру точек, осей и установленных знаков закрепления с необходимыми привязками; - сведения о способе закрепления точек и конструкции знаков." Хороший он или плохой другое дело. Он есть и он действующий. Мнения: Хотелось бы услышать мнения, как юридически обосновать, что Исполнительная по ГРО - это отчет по созданию ГРО?
Что есть исполнительная? На мой взгляд это графическое отображение с теми или иными характеристиками конструкций по различным видам работ. Выполнили работы по созданию ГРО,-тех.отчёт с пояснительной запиской содержащей графический материал, точностные характеристики, методику выполнения работ и пр. А на бетон, металл, и другие конструкции,- акт скрытых работ и исп. схемы с отклонениями. Вы же не пишете к каждой исп. схеме пояснительную записку?))))
Все верно. Но ГРО создается совершенно другой организацией. Они делают отчет, схемы, каталоги, передают это хозяйство заказчику. Заказчик передает по Актам с приложением этих же схем и каталогов подрядной строительной организации. Но эти схемы и каталоги выполнены другой организацией и подписаны другими людьми и они не называются Исполнительная схема ГРО. А обязанность вести Исполнительную документацию ( в составе которой должны быть исполнительные схемы и чертежи) относится к организации выполняющей строительство.(СП 48.13330.2011 Организация строительства п 6.13)
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию: акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства; акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности; акты освидетельствования скрытых работ; акты освидетельствования ответственных конструкций; акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения; комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ; исполнительные геодезические схемы и чертежи; исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; акты испытания и опробования технических устройств; результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля; документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий); иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений. Требования к составлению и порядку ведения исполнительной документации устанавливаются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору Где исполнительная схема на ГРО???????? Не надо изобретать велосипед!! Его уже давно изобрели!!! Я тут по осени объяснял аж цельному начальнику ПТО ген. подрядчика что вертикальность анкера измеряется от фактического положения а не от проектного,- БЕСПОЛЕЗНО!! Такое ощущение что ЕГЭ сделал людей дебилами
исполнительная схема кратчайшего маршрута в туалет типа сортир тоже требуется??? Хватит страдать хернёй и отвлекать людей от работы!!! ГРО создаётся на стадии предпроектных изысканий!! Причём здесь организация осуществляющая строительство???? Ты просто бредишь!!! --- Сообщения объединены, 4 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 4 мар 2017 --- 1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках 1.1. Разбивочные работы в процессе строительства* 1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений* О каком создании ГРО подрядными организациями на стройплощадке вообще идёт речь если у них нет СРО на изыскания????
Все. Аргументы закончились. . Уважаемый Андрей, я совсем не к вам обращаюсь.Вы можете спокойно работать.
Аргументы простые: 1) Есть договор на создание ГРО - требуйте отчётность согласно ТЗ к договору. Нет договора?-идите лесом 2) Есть у подрядной организации СРО на изыскания, заключайте договор и требуйте отчётность согласно ТЗ к договору. Нет СРО?-идите лесом 3) Какое право Вы имеете требовать с подрядной организации исполнительную на те виды работ которые не прописаны в договоре с ней?? 4) С таким же успехом можно с электриков спрашивать исполнительную на монолитные работы 5) Включайте голову!! она нужна что бы ей думать, а не шапку носить и есть в неё
Да что же такое-то!!Включайте голову!! она нужна что бы ей думать, а не шапку носить и есть в неё. Вопрос: Есть ГОСТ Р 51872-2002 ДОКУМЕНТАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ "4.11 Исполнительная схема геодезической разбивочной основы фиксирует действительные значения привязок и отметок знаков закрепления пунктов основы. Схема должна содержать: - схему вынесенных в натуру точек, осей и установленных знаков закрепления с необходимыми привязками; - сведения о способе закрепления точек и конструкции знаков." Хороший он или плохой другое дело. Он есть и он действующий. Исполнительная по ГРО - это отчет по созданию ГРО?
--- Сообщения объединены, 4 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 4 мар 2017 --- Читай выше и думай!!! Нет никаких юридических оснований требовать х.з. что от организации которая не имеет прав (СРО) и договора на те или иные виды работ!!![/QUOTE]
Зайдем с другой стороны. Есть ГОСТ Р 51872-2002 ДОКУМЕНТАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ "4.11 Исполнительная схема геодезической разбивочной основы фиксирует действительные значения привязок и отметок знаков закрепления пунктов основы. Схема должна содержать:" Хороший он или плохой другое дело. Он есть и он действующий. Что такое Исполнительная схема геодезической разбивочной основы? Afrika говорит: исполнительная схема ГРО Исполнительная по ГРО - это отчет по созданию ГРО. ..................................................................................................... Заказчик передает подрядчику ГРО для строительства по АКТУ в котором приложением идет КАТАЛОГ КООРДИНАТ и СХЕМА. И вот этот документ прикладывается к исполнительной документации. Все верно. Т.е. Схема, созданная сторонней организацией имеющей СРО и переданная подрядчику заказчиком и будет являться Исполнительной схемой геодезической разбивочной основы (по ГОСТу и по мнению Afrika). Так?
Я тоже так думаю (мне нач.пто объяснял, и геодезисты генподрядчика говорили то же), что схема, координаты пунктов гро, переданные заказчиком подрядчику по Акту передачи гро, в последующем сдаются в составе исполнительной документации подрядчика. Т.е. подрядчик ничего сам не изобретает в плане исполнительных гро. Тот пункт 4.11, который вас смущает, относится к оформлению ис гро заказчиком для передачи подрядчику.
У меня другое мнение. По каким признакам можно отнести Схему ГРО из Актов освидетельствования к Исполнительной схеме ГРО? Только потому что она входит в состав Актов передачи ГРО, которые, в свою очередь, входят в состав исполнительной документации. По каким признакам Схему ГРО из Актов освидетельствования нельзя отнести к Исполнительной схеме ГРО : 1. СНиП01.03-84 п.4.10. Исполнительные схемы и чертежи, составленные по результатам исполнительной съемки, следует использовать при приемочном контроле, составлении исполнительной документации и оценке качества строительно-монтажных работ. 2. СП 86.13330.2014 МАГИСТРАЛЬНЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ 7.6.2 Заказчик создает геодезическую разбивочную основу для строительства и …..должен передать подрядчику техническую документацию на нее и на закрепленные на трассе строительства трубопровода пункты и знаки этой основы, в том числе: …… -пояснительную записку, абрисы расположения знаков и их чертежи; -каталоги координат пунктов геодезической основы. (Комментарий: Т.е однозначное требование о каталогах ( это к замечанию Afrika здесь: исполнительная схема ГРО) ) 7.6.7 Перед началом строительства подрядчик должен выполнить на трассе следующие работы: произвести контроль геодезической разбивочной основы ……………………………………… (Комментарий: Вот здесь и кроется засада. Результат контроля, по моему мнению, должен оформляться исполнительной схемой ГРО (по ГОСТу). Других видов отчетных документов о проверке не нашел. Подскажите, если знаете. Любая Исполнительная съемка и, соответственно составление Исполнительной схемы ГРО, не является обязанностью Заказчика. Вся Исполнительная полностью лежит на подрядной организации. Потому и называется Исполнительной, т.е. контроль того как исполнено. То что, на практике, Схему из Актов выдают за Исполнительную схему ГРО по-моему неверно ) 3. ГОСТ Р 51872-20024.1 Состав исполнительных схем по объекту строительства устанавливается на основании требований действующих нормативных документов, требований органов государственного надзора, технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации с учетом рекомендаций приложения А.ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое) Примерный перечень исполнительных схем по элементам, конструкциям и частям зданий и сооружений, благоустройству и геодезической разбивочной основе 1. Исполнительная схема геодезической разбивочной основы на строительной площадке. Исполнительная схема выноса в натуру (разбивки) основных осей здания (сооружения). Исполнительная схема котлована. ……………………………………………………………………………………………… 4.11 Исполнительная схема геодезической разбивочной основы фиксирует действительные значения привязок и отметок знаков закрепления пунктов основы. Схема должна содержать: - схему вынесенных в натуру точек, осей и установленных знаков закрепления с необходимыми привязками; - сведения о способе закрепления точек и конструкции знаков. (комментарий: обязательного требования о каталоге координат нет. Мое мнение: каталог координат, как документ, с подписями тех, кто его создавал, подрядчику должен представлять Заказчик. Подрядчик может составить каталог, но это не будет официальным документом. Если, по результатам исполнительной съемки ГРО есть отклонения, то Заказчик обязан изготовить новый, исправленный Каталог. А чтобы Заказчик (или те, кто создает ГРО) тупо не передрали каталог созданный пОтом и кровью геодезистом-строителем, ему передается Схема вынесенных в натуру точек, осей и установленных знаков закрепления с необходимыми привязками;) 4.8 В примечаниях к исполнительной схеме указывают номера и названия рабочих чертежей, исходные геодезические данные, условные обозначения и другие сведения, поясняющие содержание схем. 4.9 В правом нижнем углу исполнительной схемы размещается основная надпись по ГОСТ 21.101. 4.10 Исполнительная схема подписывается исполнителем, ответственным производителем работ по объекту и руководителем строительной (монтажной) организации. В случае выполнения исполнительной съемки сторонней организацией схема подписывается также руководителем этой организации или уполномоченным им лицом. Мой вывод : Схема ГРО из Актов передачи ГРО не отвечает ни одному из этих требований. Эта Схема: подписана не людьми осуществляющими строительство, (остается, правда, лазейка – ведь Акты передачи ГРО пописаны строителями, а схема идет приложением к Актам. Слабое обоснование.), Самое главное- не несет в себе результатов проверки ГРО. Мне ближе мнение : исполнительная схема ГРО Если все это хозяйство подписать Исполнительная схема ГРО и подписать нужными лицами, вообще вопросов нет. Мужики, ну что за аргументы: . Ну дайте же ссылку на какой-либо норматив. Только без этого:
