Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Геодезические работы. С чего начать?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Dmitry8787, 12 авг 2012.

  1. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    Привет всем!помогите пожалуйста с такой проблемой,мне скинули отрисованные в автокаде участки в координатах мск-50,там два соседних участка и один границу которого мне надо вынести в натуру
    так как жестких точек там не было,то пришлось ориентрироваться с помощью обратной засечки от границ соседних участков(забор), так вот первая точка у меня была от одного соседа(угол забора), вторая от другого(угол другого забора), прибор соорентировался,дал погрешность 15 см,примерно,но не ругался все нормально вроде,я решил проверить координаты еще одного угла соседского забора, подснял его,и он не сошелся с тем что в автокаде метра на 2,и вынос в натуру точек тоже слетел.
    я вот не пойму в чем дело,в том что в автокаде нарисовано(может там как то подгоняли) или с прибором косяк???
    помогите пожалуйста
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Вы бы сначала рулеткой хотя бы промеряли длины этих заборов и сравнили с теми, которые в ACAD. Может предыдущая съёмка была с ошибками, а Вы эти ошибки усугубляете.
     
    #2
    azhur1981 нравится это.
  3. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    Так я взял по точке от каждого забора, прибор то соорентировался правда с погрешностью небольшой, вот я даже не пойму в чем причина, в приборе не может быть?что делать в таких ситуациях?
     
    #3
  4. G-P-S

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    275
    Адрес:
    g_p_s@mail.ru
    Допустим все участки в округе сделаны одной фирмой с одинаковым смещением предположим 1м или 1км. Все С/Т или деревня может быть поставлена на кадастровый учет и с разворотом и со смещением. Вы приезжаете и привязываетесь к заборам участков тахеометром обратной засечкой. Засечка посчиталась точно. Длины фактических заборов совпадают с контрольными промерами рулеткой. И что дальше?
    Не надо привязываться к х.з. чему, то что координировал х.з. кто.
     
    #4
    Xoro, kalgan, Zava и 9 другим нравится это.
  5. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    Да я то это тоже понимаю,что к каким то углам забора,которые были поставлены на учет давно нельзя привязываться,просто в автокаде все сидит как надо,и соседи и тот участок который надо было вынести, а на местности ничего не получилось,в чем мой косяк никак не пойму?
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Используя ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ пункты, искать свои и чужие ошибки. Рано ли, поздно ли, но кому-то придётся это делать, и он найдёт Ваши ошибки. Вы этого хотите или, всё же, делать правильно?
     
    #6
    Антон Зуев, azhur1981, sherkhan и ещё 1-му нравится это.
  7. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    я понимаю что надо ориентироваться от геодезических пунктов,но вот заказчик сказал что уверен в этих столбах,надо было ему отказать.на ошибках учатся
    т.е. моя ошибка это в том что начал ориентироваться на столбы?и от этого все пошло?просто я вроде соориентировался с погрешностью 15 см,думал что все нормально будет
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Я, например, абсолютно не понимаю, как, не зная погрешности определения исходных пунктов, можно определить точность определяемого пункта? Это Вы определили по внутренней сходимости засечки? Если желаете, распишите подробно, на что наводились, что измеряли?
    ...

    У меня возникли смутные сомнения, что Вы, вообще, делали неполную засечку.
     
    #8
    инвар и Alien нравится это.
  9. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    зашел в обратную засечку, забил координаты двух точек, подснял первую, потом вторую,и там где результат,погрешность(ну или может это как то по другому называется) там бх и бу, вот было где то бх=0.15, а бу=0.05 и все,нажал вычислить.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    В таком виде засечка бесконтрольна (всё равно, что угловая по 3-ём пунктам). Вам надо было в неё ввести тот 3-тий пункт, который отлетел на 2м. Прибор бы отчаянно "ругался", т.к. эти 3 точки между собой не увязаны.
     
    #10
    sherkhan и Alien нравится это.
  11. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    так я пробовал, только 3ий пункт был тоже точка забора,как раз прибор начал ругаться и я ее убрал.
    так если бы прибор начал ругаться,что тогда надо было делать?
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Искать геодезические пункты и от них работать. Извините, Вы геодезист по образованию?
     
    #12
  13. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    ну вы можете ответить в чем моя ошибка,почему у меня все слетело?из-за чего?чтоб больше такого не повторялось?совет специалиста так назовем)на что обращать внимание
    да геодезист,правда я мало работал геодезистом,мало всяких нюансов знаю,в фирме где я работал,все время кидали на разные работы,а последнее время пересчетом координат занимался
     
    #13
  14. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.425
    Симпатии:
    5.823
    Адрес:
    РашаФедераша
    из-за того, что к фонарю столбу привязку сделали, ибо давно замечено: "Не верь жене, тормозам и тому, что на кадастровый учет поставлено".
     
    #14
  15. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    золотые слова))спасибо)а заказчик меня уверяет что соседи стоят правильно,и что эти столбы можно использовать как репера,что они жестко закреплены.
     
    #15
    инвар и Андрей Поляков нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Да, нет проблем! Вы сделали несколько ошибок:
    1. Вы использовали материал, не проверив его качество.
    2. Вместо того, чтобы привязаться к геодезическим пунктам, Вы пытались привязаться к забору.
    3. Точки забора также могут служить исходными пунктами, если геодезиста устраивает точность привязки, но для этого надо было определить их увязку. Вы попытались это сделать методом многократной линейно-угловой засечки. После того, как прибор показал погрешность выше предельной, Вы вместо того, чтобы попытаться увязать сеть своих точек, выбросили из измерений контрольные измерения и засечка стала бесконтрольной. Это 3-ья Ваша ошибка.
    Кстати, если вы выполняли работу "по просьбам трудящихся", т.е. "для дома, для семьи", то, как говорится: "Никто ни за что не отвечает", а если выполняли работу, находясь на рабочем месте, то следовало бы изучить действующие инструкции. Тогда бы ни о каком заборе уже речь бы не шла.
     
    #16
    инвар, azhur1981 и Alien нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    А кто у нас "заказчик"? Не сосед ли? Или далёкий от геодезии "даритель земель"?
     
    #17
  18. Верещагин

    Верещагин Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    215
    Адрес:
    Казахстан. Петропавловск.
    Dmitry8787,а когда угловой столб забора ставят точно центром на вынесенную точку границы участка? Я, если честно, такого не знаю.

    Вы отвязались по двум столбам, совершенно случайно расстояние между точками почти совпало с правильным, расхождение получилось небольшое. А уж куда определенную Вами точку сдвинуло, да как развернуло вот это контрольный вынос третьего столба показал.
     
    #18
    Maximus1983 нравится это.
  19. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    объясните поподробней,не очень понял,как надо было определить увязку?
     
    #19
  20. Dmitry8787

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    6
    нет это не сосед.короче я понял что надо за выезд брать оплату и за каждую вынесенную точку еще денег))на ошибках учатся!
     
    #20
    alek4mac и инвар нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление