Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Фактическая площадь вновь образованных земельных участков не соответствует фактической площади исход

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем Olga_X, 16 авг 2017.

  1. Olga_X

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Подготовлен межевой план в связи с разделом уточненного земельного участка на 37 земельных участков.
    Получена приостановка с такой формулировкой:: «Обращаю Ваше внимание, что фактическая площадь вновь образованных земельных
    участков (89998,19 кв.м.) не соответствует фактической площади исходного земельного участка (90000,38 кв.м.)»
    Как оно имеет место быть, если согласно действующему законодательству (Приказ 921 от 08.12.2015 п.34) значение площади в межевом плане указывается в квадратных метрах с округлением до 1 кв.м…
    Согласно выписке об исходном земельном участке — его площадь составляет 90 000 кв.м. (Если произвести расчет по координатам, то не округленное значение действительно получается 90 000,38)
    Значение 89998,19 кв.м получается путем сложения НЕ ОКРУГЛЕННЫХ значений площадей образуемых земельных участков (1523,16; ...;2864,83). Мной же проводится расчет общей суммарной площади образуемых участков по их округленным значениям (1523;...;2864)
    И по практике проведения работ на протяжении долгого времени таких вопросов не возникало…
    Субъект — Москва
    Как же быть?
     
    #1
  2. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    187
    А какое у вас получается. Как я понял исходного площадь 90 000 кв.м. Какова сумма образуемых округленных? Просто у меня часто возникают схожие ситуации. Даже апелляцию такую выйграл, обсуждая это с сотрудниками КП они сказали ,что раз вы выйграли такую апелляцию, это не значит, что их мнение поменялось. Написал недавно в министерство по поводу таких случаев. Мне ответили, что нужно считать по координатам, но при этом все должно совпадать. Что мне мешает, мне мешает математика. Как во в этом видео: мешает геометрия -ее просто лучше игнорировать.

    --- Сообщения объединены, 16 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 16 авг 2017 ---
    Пока в раздумьях, что делать в таких случаях, в приказах есть формулировки по зданиям ,что площадь здания складывается из суммы площадей этажей, а вот что площади образуемых должны складываться(или вычитаться) - такого нет, все по координатам.
     
    #2
  3. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    1.428
    Адрес:
    степной край
    Это из области фантастики. Как раз-таки не округленно должно совпадать почти до сотых, а вот после округления, сумма может не совпадать на пару кв.м, но подогнать абсолютно не составляет труда. Но, если много свободного времени, можно доказать свою правоту
     
    #3
  4. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    187
    Иногда невозможно подогнать, когда при разделе заказчик вам указывает точные длины ребер образуемых участков, допустим фасад и тыльная сторона должны быть поделены поровну. Или по координатам ваши два участка исходных 300,3 кв.м. и 300,3 кв.м. Не меняя координаты при объединении получите 600,6 округлив получите 601 при исходных 300 и 300.
     
    #4
  5. Olga_X

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Итак, сначала....
    Был исходный участок площадью 90 000 кв.м.
    Задача: разделить его на 37 участков в соответствии с желанием Заказчика-собственника.
    Получаю значение площади образуемых участков 1523, ..., 2864. Их сумма составляет 90 000 кв.м

    Однако, если провести расчет значения площадь исходного участка по координатам и не округлять до целого значения, то получается результат 90 000,38 кв.м. А для каждого образуемого земельного участка 1523,16; ...;2864,83 кв.м. Так вот, если сложить эти расчетные по координатам значения площадей образуемых участков получается 89998,19 кв.м

    Я прекрасно понимаю откуда берется уменьшение площади: на прямом участке части границы исходного участка образуются поворотные точки границ образуемых участков, так как значения координат должно быть с округлением до 0,01, то эти точки физически не могут быть ровно на линии,за границу выходить так не могут - там соседние участки, единственная возможность их существования во внутрь исходного участка:
     

    Вложения:

    #5
  6. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    1.428
    Адрес:
    степной край
    Такие пристыковки можно спокойно подгонять максимально близко к границе исходного, немного вылезать за границу так-же можно. Если одна точка "недолезла", другая пусть немного "залезет". Понимаю, геморойно, но абсолютно быстрее, чем доказывать правоту. Есть редчайшие случаи, когда невозможно подогнать, например, когда граница вертикальная, длиной несколько км., верх отличается от низа по Y-кам на 1 см.
     

    Вложения:

    #6
  7. varz

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 апр 2013
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    40
    Наберут же в росреестр физкультурников!
    В математике и метрологии это явление называется "Накопление погрешности" или "накопление систематической ошибки".

    Что же делать в этом случае: правильно! Подгонять решение под ответ.
     
    #7
  8. Olga_X

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    там смежный земельный участок (в координатах, уточненный) - будет считаться, что образуемый участок пересекает участок, сведения о котором содержатся в ЕГРН

    вот это и есть ответ на вопрос....

    можно прочитать ответ Минэка?
     
    #8
  9. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    1.428
    Адрес:
    степной край
    Это не проблема, до 0,5 см пересечения не фиксируются.
     
    #9
  10. Olga_X

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    в прошлом месяце была приостановка из-за пересечения в 0,1 см.....
     
    #10
  11. sergey_kh

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 окт 2012
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    179
    до ноля подбиваю
    как получается уменьшение или увеличение знаю
     
    #11
  12. Olga_X

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Кадастровую палату по Москве устроило подробное объяснение как производился расчет значения площади и причин несовпадения по причине накопления округленных значений, если кому-то интересно
     
    #12
  13. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    187
    --- Сообщения объединены, 8 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 8 сен 2017 ---
    Вот сижу и думаю предпоследний абзац говорит, что нужно четко считать по координатам т.е. допустим складывать 3 + 4, но в последнем написано, что получить я должен "6". Блин мне мешает математика.
     

    Вложения:

    #13
  14. O.Khimchenkov

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 янв 2017
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    7
    в некоторых регионах кадастровым палатам вообще "до лампочки" расхождение в 1, 2, хоть 1000м, главное, что бы эта величина попадала в +/- от общей площади, в МО тоже прошло. У вас при 90000 кв.м. +/- составляет гораздо больше 2м, так что грамотный сотрудник КП должен без вопросов пропускать такое расхождение
     
    #14
  15. ТАНЯ ПЕТРОВНА

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Урал
    я в таких случаях не дожидаюсь приостановок, всё считаю сразу во время работы - не сходится - излагаю всё в ЗКИ, прям: без округление площади такие: цифры, цифры, цифры. По округлению выходит вот так..цифры... Разница в значение не выходит за рамки допустимой погрешности указанной в выписке такой-то для исходного участка. Приостановок не было. Из личного общения с спец КП... сами они не должны догадываться откуда расхождение: "КИ разложите всё по полкам в ЗКИ", чтоб им не считать, они ж только разницу видят.
     
    #15
  16. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    187
    Да все было разложено и на апелляционной комиссии математика вся рассказана, но математика им не указ.
     
    #16
  17. noes631

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    17
    Чтобы не создавать новую тему - подскажите по похожей ситуации.

    Есть выписка на ЗУ - 1359 кв.м. указана площадь участка.
    По координатам из этой-же выписки площадь 1348кв.м. Соответственно получается, что 11 кв.м. оказались виртуальными.

    Разделил на 2 участка 328кв.м. и 1020кв.м.

    Получил приостановку, что "суммарная площадь образуемых ЗУ не соответствует площади исходного ЗУ". Подскажите пожалуйста - письма или какие-либо другие НПА разъясняют данную ситуацию? Какие варианты решения проблемы? Добавлять виртуальную площадь к образуемым участкам?
     
    #17
  18. sergey_kh

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 окт 2012
    Сообщения:
    1.256
    Симпатии:
    179
    в таких случаях когда по факту нет площади и существенно, у нас кадастровая идет навстречу
    ну там написать нужно в заключении
    А так не пропускает раздел, сумма должна соответствовать исходному

    я делю участки которые приходится тут же вырезать, то есть уменьшать общую сумму, к примеру там участок лежит.
     
    #18
    DariSolodova нравится это.
  19. Wolfenstein46

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    138
    Адрес:
    Курск
    Поставить декл площадь чтобы сумма получилась как у исходного
     
    #19
    ИП нравится это.
  20. DariSolodova

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 ноя 2015
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    79
    Делала перераспределение, у одного участка площадь по координатам была меньше чем в ЕГрН. Прописала в заключение подробно. Прошло с первого раза
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление