Обследование колодцев

Можно ли в техническом задании по инженерно-гедезическим изысканиям написатьследующие: "Топографическая съемка с подземными коммуникациями. Без обследования колодцев."
Какой дркумент подтверждает, что при топосъемке обследование колодцев обязательно??

 

Приложение Д
(обязательное)
СП 11-104-97

 

На сколько мне известно (если я не прав поправьте), то обследовать колодцы не обязательно, если у Вас есть старые исполнительные на эту коммуникацию. То есть, комментарий к условным знакам и СП 11 104 97 гласят о том, что топосъемка должна содержать высоты колодцев и пролегающих коммуникаций, но вот каким образом это делать (списывать с исполнительных или открывать люки) не регламентируется.
Если исполнительных нет, то открывать по любому...

​

 

Народ, пургу несете. Согласно НД (всякой разной документации) состав работ зависит от вида изысканий :) , т.е. топосеъмка, корректура, трассирование, установление границ (кадастровые работы) и т.п. и соответственно их цена.
Блин, при топоработах ( не корректуре)- обследование ( не детальное (обговаривается отдельно ) - обязательно ! ( т.к. оплачивается :) , хотя в принципе можно убрать ( повесить эту функцию на заказчика ( поиск, установление, раскопка ( иногда экскаватором), причем иногда не только люков колодцев, но и коммуникций ( труб, кабелей, лотков и пр.) , но Ваше координирование ( в , по модному, в 3D),

 

VitBor,вообще-то вопрос четко стоял

при чем здесь

? ну и уж корректуру как вид геодезических работ Вы зря вынесли... Корректура-это вид топосъемки, точнее обновление планов при их изменении менее 30%

 

геоволк, Ага, съел :)

 

Поделись ссылкой на документ который говорит об обязательном обследовании колодцев при топографии.
Я вот пол дня сидел искал, но про то, что геодезист обязан обследовать колодцы не нашел.
Обязан ли подписывать высоты коммуникаций? Да обязан. А вот открывать, совсем не обязан.
Если не так поправьте...

 

Тупо вопрос, Вы работаете ( Вам оплачивают ) по СБЦ или как ? Ясн, тогда все вопросы к начальсту, т.е. эта работа обязательна, а кто ее выполняет- не важно......ну не за свой же счет Вы должы покупать соответствующий инструмент и технику :)

 

VitBor

Нет, не по СБЦ.

 

VitBor
Стоп, стоп, вопрос был Вам адресован.
Вы ссылку на документ приведете, или нет?
Эта работа не обязательна.

Только по существу приведете ссылку или уйдете от ответа?

 

look, Хм
Первое, что пришло на ум -СП 11-104-97

5. СОСТАВ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ РАБОТ ПРИ СЪЕМКЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПОДЗЕМНЫХ КОММУНИКАЦИЙ.
Фиг отвертишься :)

 

look, Блин, работаю топиком уже 25 лет и такой хрени, что сейчас творится ( в экспертизе, и с начальниками (жадные чужими руками) ) раньше не было....., сегодня заработать и сдать 100 га и 0,5 ( одного масштаба) и по трудоемкости (времени) и по деньгам одинаково- парадокс :)
Работайте на себя и прикрывайтесь ихним СРО.......... ( выход)

 

Да, именно в нем и написано что обследование необходимо только в том случае если у Вас нет достоверной исполнительной схемы. А если есть исполнительная, то открывать вовсе не обязательно.
Другой вопрос что открытие люков это самый достоверный вариант, здесь спору нет.
Но такого чтобы прям ОБЯЗАНЫ открывать и исследователь, такого я не смог в этом своде правил найти.

Осмелюсь процитировать

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Съемка подземных и надземных сооружений​

5.172. На инженерно-топографические планы должны наноситься все существующие подземные и надземные сооружения (коммуникации).
В случае отсутствия планов подземных и надземных сооружений (коммуникаций), исполнительных чертежей, материалов исполнительной и контрольной геодезических съемок и других материалов или их недостаточной полноте или точности должна выполняться съемка и обследование подземных и надземных сооружений методами, применяемыми при горизонтальной и высотной съемке застроенных территорий.

 

Так на себя и работаю и СРО имею свое. Хотя этот разговор уже не для этой темы.

 

Yuliya, СП 11-104-97

look,-это разве не ОБЯЗАННОСТЬ открывать и исследовать???или вы хотите чтобы была фраза-открывать,исследовать, тогда можно задать вопрос-почему не написано чем открывать и чем исследовать???)))
на счет достоверности исполнительных-это вопрос спорный,смотря кто и как их делал,расхождения бывают весьма значительны

 

Кто спорит, надо наносить, значит надо наносить, открывать или не открывать это уже решать ребятам геодезистам. Тут я думаю по этому пункту мы разобрались и к нему не возвращаемся.

Читаем дальше (прям следующий абзац) - В случае отсутствия планов подземных и надземных сооружений (коммуникаций), исполнительных чертежей, материалов исполнительной и контрольной геодезических съемок и других материалов или их недостаточной полноте или точности должна выполняться съемка и обследование подземных и надземных сооружений методами, применяемыми при горизонтальной и высотной съемке застроенных территорий.

Я попробую сократить до сухого остатка - В случае отсутствия планов подземных сооружений (коммуникаций) или исполнительных чертежей должна выполняться съемка и обследование подземных сооружений.

Где здесь ОБЯЗАН ОТКРЫВАТЬ?Я Согласен что обязан наносить, но где обязан открывать я в упор не вижу.

А по поводу -

Потому и не написано, что каждый имеет право открывать чем захочет, ровно как и имеет право не открывать колодцы вообще.

 

начнем с того что содержание планов,как и нанесение на них инж.сетей,зависит от назначения планов и их масштаба-

ГКИНП-02-033-82​

предположим-план 1:500,для инж.изысканий,т.е. с подземными сетями
тогда согласно п.5.13

СНиП​

11-02-96​

в тех.отчете должны быть

открывать,если планы сетей есть,не обязан,прикладывать-обязан,содержание планов на совести исполнителя)))
согласно Правил начертания условных знаков подземных сооружений на топографических планах масштабов 1:5000-1:500, М., Недра, 1981 у колодцев показываются, кроме отметок крышек и земли, отметки верха труб,лотков и т.п., если исполнитель сможет это все выдать по исполнительным,схемам и т.п.,если у него есть уверенность в точности данных документов то флаг ему в руки)))

​

​

 

morozof63

содержание планов,как и нанесение на них инж.сетей,зависит от назначения планов и их масштаба - Я это всегда знал и не отрицал этого в рамках настоящей темы. И соответственно не понимаю зачем Вы об этом написали.

у колодцев показываются, кроме отметок крышек и земли, отметки верха труб,лотков и т.п. Я это всегда знал и не отрицал этого в рамках настоящей темы.

если исполнитель сможет это все выдать по исполнительным,схемам и т.п.,если у него есть уверенность в точности данных документов то флаг ему в руки))) Значит Вы со мной согласны, НЕ ОБЯЗАН геодезист открывать колодцы. Просто после прочтения данного сообщения мне показалось что у Вас противоположная точка зрения.

 

это для Yuliya,не совсем понятно о каких планах она пишет,инженерно-геодезические-это расплывчато,можно понимать и так и этак)))
точка зрения на вопрос совпадает с вашей,наверно я не очень удачно пытался донести мысль,ввел в заблуждение)))

 

morozof63
Ну вот и пришли к общему мнению. Ура)))